再访施永青

  以下是《观点》杂志对施永青先生的采访:

  关于房地产

  《观点》:我们知道,现在内地和香港的房地产市场都在进行一个调整,在您看来两地的市场调整有什么不同?

施永青

  施永青:有很大的不一样,内地的楼价是处在一个较高的水平上开始调整的,尤其在去年的时候,房价的增长甚至超出了经济的增长。但香港不一样,香港现在的楼价大概只有97年70%的水平。内地的房价调整是因为当时中央政府觉得这个不健康,所以开始打压了,出台了很多政策,比如限制外国人买楼,限制自己人二次置业。对开发商的要求也越来越严格,所以从楼价的水平来说,内地的楼价处于一个偏高的水平,香港楼价处于一个比较合理的水平。

  因为现在是国际的金融风暴爆发之后,全球资产价值都要调整,所以香港的楼价虽然处于比较合理的水平上,也要往下调整。但是,内地的楼价应该调整的更多。香港的楼价现在一般来说只是调整了10%左右,但是在内地,尤其是在南方,比如说深圳这些地方调整得比较多,大概有20%-30%。而豪宅和别墅的调整也有可能到30%-40%的。北方的情况又不一样,比如说北京是在奥运会之后才有比较明显的调整。

  现在来看,比较早调整、调整幅度比较大的地方可能会比较早一点达到支持点(探底),而最近才开始调整的(城市),可能调整的幅度还不足够。但是国内也有一定的优势,优势在哪里呢?一个是中国的经济还在发展,只是速度慢了;另外中国政府以前是用了很多宏观调控的手段去打压楼市,现在态度改变之后可以从打压变成支持,比如银行利息的调低。现在已经调整了两次了,我估计还有第三次、第四次、第五次,可能每次调整0.27%左右。

  另外,中央政府手上的筹码还比较多,例如可以允许香港人、外国人来买楼,也可以允许国内的人二次置业。我估计现在当全世界的政府都在支持资产价格的时候,中央政府没有其他的选择,肯定要把资产值保持好。现在中央政府在刺激内部需求,要刺激内部需求不可能让中国的资产值不断的下降,如果资产值不断的下降的话,拥有资产的人就觉得自己的钱少了,不花钱了,那么内部需求怎么刺激起来呢?所以刺激内部需求的前提要维持拥有资产的人觉得自己手上的资产还是很值钱的,他才愿意去花。所以我觉得如果政府救市的话,内地的房地产可能会有一定的起色。

  《观点》:您如何看待现在盛传的中央政府救市的政策和地方政府出台的救市政策?

  施永青:这个不容易,要看地方政府的态度,有些地方政府是认为让他(房价先跌)到位才出手,效果才会好;有些想早一点出手让他跌少一点。我本来是赞成更早出手。当时(08年初)中央政府还在说要把过热的经济冷却下来,那现在还冷却什么。外面都大风雪了,你不用再开冷气了,应该知道外面下雪了,把冷气关掉就可以了。应该在我们还没有冻僵冻伤之前就放暖气,那样人民受的苦会比较少一点。

  到了现在,你要出手,你要达到(房价)不想跌那么多就可以回升的(效果)话。(那么)你要出重手、出快手,出手的时候还要高调,要敲锣打鼓的说你要救市。因为经济的手段要一段时间之后才有反应,你要的反应是人的心理预期,就是人会用理性的方法去推论一些事情,你高调的去做就使很多人都知道政府要做了,他们就会用自己的理性预期先去行动,这样措施才会有效。就是说,出的手段一定要达到临界线,达不到这个临界线,就是说量变还没有达到质变之前,出手一点,然后再出手一点,第三次再出手一点。这种效果不如一次出手。一次出手的效用会大一点。

  《观点》:我们总是担心我们的市场出现了泡沫,希望市场能够回调一些,但是我们不知道回到什么样的价位是合适的,您认为呢?

  施永青:我认为市场本身一定程度上出现了泡沫,比如说深圳,在07年上半年升了60%-70%,半年里升这么多,这当然和经济增长不同步,所谓楼价的泡沫就是楼价的增长超过了经济的增长。另外一个就是房子的供应总量比人口和家庭的增长的速度更快。出现这个情况说明内地已经有泡沫了,所以是一定要调整的。

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