2009博鳌房地产论坛_复苏与改变中的房地产新未来
王石访谈:有质量地活着

  虽然我不谈房地产了,但是我得谈我的坚持。撇开我个人的感受,网络对中国这样一个社会,增加了透明度,这是一个很好的工具。

  行高于人,众必非之。经过了“捐款门”、“拐点门”、“不行贿门”,王石答疑有些谨慎,“顺应并激发他人善的一面”,“不做房价的领跑者”,经过时间的淘洗,王石思想越发光亮。

  血可流,头可断,但腰不弯。哪怕口水滔天,他把喧嚣抛脑后,于雪山求寄托。王石以攀登的姿态,修自己,更是坐标他人。王石用三个多小时的时间,接受本报记者的独家专访,既说无奈,也道坚守;既言软弱,也叙坚强。王石笑起来很动人,他立志让建筑赞美生命,为的是“有质量的活着”!

  人物介绍

  王石,1951年出生于广西。1968年参军,1973年转业。先后供职于广州铁路局、广东省外经贸委、深圳市特区发展公司。1984年组建万科前身深圳现代科教仪器展销中心,任总经理。1988年起任股份化改组之万科董事长兼总经理,1999年起不再兼任公司总经理。现任万科董事会主席。

  在武汉做得很舒服

  问:坐在你面前,眼前就冒出杜甫的诗句:安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜。这,恐怕能体现房地产标杆企业的社会责任。

  王石(以下称“王”):哈哈。当然,我们可以做得更广泛,低价房微利房,让不同的人都可以住。我们在广州做的一个楼,通过商业投标拿地,地价4千万,建花了3千万,给打工者建的,叫万惠楼1号。去年汶川大地震,我们把公益基金全用到地震赈灾的项目上,在遵道镇建了防震医院、防震学校、防震办公所。明年准备再建万惠楼2号、3号……

  问:在武汉会做吗?

  王:可以呀,只要政府给地,我们还是拿钱。否则,不可能做很多。如果总是万科拿商业的地,再便宜给人,股东也不干。政府本身需要地做廉租房,解决低收入人群住宅问题。我初步设想三步走,第一,万科自己拿地用自己的技术自己建设;二,政府拿地,万科拿建筑费;第三,政府拿地,银行介入,低息贷款,万科建。万科先做示范,调动各种基金,滚雪球一样,并形成一种长效模式,就可以建更多的万惠楼。

  问:万惠楼的模式好,能住进去的人毕竟是有限的。如今,万科的楼盘大多在城郊接合部,上班成本很大。万科可否多参与中心城区的开发,像我们武汉香港路8号这样的中心城区的楼盘,建多一点,价格上再优惠一点?

  王:只要公平竞争,我们会积极参与中心城区,包括棚户区的开发。很多城市把我们弄得很难受,连降价也要被罚款。万科的发展,你可以想象我们遇到了多少难处,但在武汉做得真的很舒服!

  我们在武汉也经历了一波三折。你提到的香港路8号,当初不太冷静,方向选择不当,投了一个综合体,既有商场、又有写字楼、又有住宅,后来发现市场不对,最后决定拆掉。万科四季花城的“垃圾场事件”,一度很头疼。我到武汉大学演讲,听说业主要冲会场,心里真是忐忑不安,但业主没有冲进来,我被感动了!第二天见业主,小区内拉满白布条,什么万科欺骗、还我清新空气……我在垃圾场呆了15分钟,真是很臭。怎么办?出钱掩埋,派保安每天在垃圾场巡逻,不让烧垃圾……人心都是肉长的,业主也看到了,最后大家成了朋友。万科的处理反而赢得了媒体的尊重、赢得了消费者的尊重、赢得了政府的尊重。

  问:祸兮福所伏。

  王:武汉垃圾场事件是个经验教训。万科不走歪门邪道,我们觉得这样做很舒服。

  不行贿是底线之一

  问:不搞歪门邪道,让我想起你的豪言“万科不行贿”。不行贿本是一个企业家的基本道德准则,可被你说出来,有点“举世皆浊我独清”的意思。

  王:现在很多企业家和我偷偷地说,你不行贿就别说了,你一说就感觉我们都在行贿似的。但我必须说,因为这是我的底线,即使大家认为说了没有必要,也还是要说,我要说给万科的管理者听、说给万科的员工听。万科越来越大了,当中会不会有情不自禁的呢?我要告诉大家,有一单行贿的行为发生,王石所说的没有行贿的神话就破产了。

  受贿是罪,行贿也是罪。我们在全国31个城市投资,不但王石没事,万科整个系统都没有事。我不行贿,我是相信人有善恶两面,你是用善唤起他的善呢,还是你用恶去唤起他的恶?我是以善唤善。

  问:坚守的代价是什么?

  王:给我穿小鞋。案例多了。我有一个楼,建着建着规划部门就通知我们停建,说楼的颜色不符合城市色,那是1997年9月份,原本12月份就要交付使用。1997年是亚洲金融危机,香港楼市降了40%,深圳跟着降了30%,我们如不能交付使用,只有退款,消费者巴不得我们违反合同。当时我们算了一下,业主只要退了再买就等于便宜了30%,这还不谈违约罚款。不能完工对我们来讲损失少则是七千万,多则一个亿。我想这里面肯定是有问题呀。

  后来我直接到当地领导办公室,请领导告诉该城市色是什么色,我们改。但说不清,就是绿色不行。最后是,这个楼一半是绿色,上面的一半是浅绿,再上面就是白的。这个楼像什么呢?就像竹笋。当时浅绿的砖没有,我们出双倍的价定制,后来账面损失500万元。

  人要有尊严,你去行贿哪来的尊严呢。你在犯法呀,你在降低你的身份。如果对自己都不尊重,怎么对别人尊重呢?对别人都不尊重怎么对自然尊重呢?我的底线之一就是不行贿,要堂堂正正地做人。

  被负面评价打蒙了

  问:我的同事知道我要采访你,有个感慨,“中国的企业家中,缺乏王石这样的精神领袖和文化气质的人”。可是,典范是不好做的,不留神就是靶子。所谓木秀于林,风必摧之;行高于人,众必非之。

  王:你们要做受人尊敬的报纸,我们要做受人尊敬的企业家。如果在中国本土都不受尊重,在国际上怎么受尊重呢!全球化之后根本不知道将来会是什么样,我的成功带有一定的偶然性,以为没有故事了,以为万科会走得很顺畅了,一个拐点论,一个捐款门,就让事情不一样了,08年故事才开始,所以还要战战兢兢往前面走。

  问:烦恼吗?

  王:烦恼,甚至无力,孤独无助。

  问:登山望岳,总的感觉,王石是一个果断决绝而刚毅的人。

  王:人再硬有多硬呢?银河系有千亿个,地球的进化史已有45亿年,人类进化到现在四百多万年,如果按照人类的文明史讲才一万多年。在宇宙面前人是非常渺小的,如果要说脆弱,人都是非常脆弱的。

  少年的时候我是非常羡慕鲁滨逊、徐霞客,周游列国;也非常想当一个侦探,福尔摩斯太神了;还幻想当外科医生,拿手术刀帮人解除病痛。我创业是32岁,除了没有当过农民之外,当过兵、当过工人、当过技术员、当过外贸翻译,女儿刚一岁,把原来的全都丢掉了,到了深圳扛麻袋,就是因为我不安于现状,我觉得我可以做点什么事,但是能做什么我不清楚。到现在,突然发现有名了,企业做大了,国家也成为了世界第三经济体了。中国时代来临了,亚洲时代来临了。国家在转型期,我也是在转型期,必须要追问,再往下走,企业怎么办?没想清楚,所以徘徊。

  问:我看你在新浪、搜狐等上面都有博客,点击量也非常高。是自己打理吗?

  王:文章全是我自己写的,回答也是我自己写的。

  问:怎么看网络民意?

  王:网络时代只能去顺应,不可能引领。但也不能失去自我,不能一味地迎合。比如说去年铺天盖地非常负面的评价,对我个人来讲不是第一个。虽然我不谈房地产了,但是我得谈我的坚持。撇开我个人的感受,网络对中国这样一个社会,增加了透明度,这是一个很好的工具。

  很多名人是不挨骂时开博客,挨骂后就关闭了,这个对网络没有什么损失呀,损失的是你自己。当然我有一段也不那么平衡,一下打蒙了,现在恢复过来了,还要去交流、还要去面对,还要更多的对话。现在已经到了播客时代,应该从正面来看,用多元的形式让更多的声音进来,这个阵地我不会放弃。

  要有质量的活着!

  问:今天下午听了你的演讲介绍,万科新总部大楼项目100%的绿化,东莞研究中心的“自给自足”更是把环保用到极致,你的绿色建筑性价比怎样?

  王:这个正在试验,性价比多高,应该是在合理范围之内,但是全面推广是不适合的。无论是办公室、酒店、住宅,新装修的房子刚刚进去都是有甲醛的,万科新建的大楼就是一股清新的竹子香味。我们用的材料合成板是零甲醛,整个感觉就是和大自然融为一体了,你到那儿就情不自禁地开窗户……

  问:这就是现代工业文明下的桃花源。

  王:这是对未来的期许,让建筑赞美生命,如果是非常的昂贵就谈不上期许了。

  问:你大部分的时间都是在山上海上沙漠里,这么一个好的环境,你每年可在里面呆多长时间呢?

  王:我在不在这儿不重要,这是万科的总部,管理团队、研发人员、科研人员在这儿,他们到哪儿就兴奋,到哪儿就有一种气场,努力工作。

  问:你是一个很聪明的资本家。

  王:呵呵,我纠正你一下,你说的一半是准确的。聪明我承认,但什么叫资本家呢?公司现在110亿,股价12块钱一股,就是1400亿,我的股有多少呢?千分之一都不到。我是一个典型的打工者。我是第一职业经理人,我感到自豪。

  我一半收入来自广告。做广告,第一阶段,我做的广告一定是品牌知名度比万科大,要给万科加分,比如做摩托罗拉、德国大众、中国移动;第二阶段,做民族品牌,像户外运动品牌的探路者,也给广告费,但是那个广告费是非常少的,万科给他们提气。对我来讲,收入多和少不是考虑问题的关键。

  问:这也是一种社会责任。

  王:对。把自己企业做大,我高兴;但能帮助别人把企业做大,我幸福。

  问:看你登山的片子里提到死亡,你对死亡有畏惧感吗?

  王:当然!恰好登山解决了我这样的缺陷,可以坦然面对死亡。参加极限运动,我还保持着中国人业余登珠峰最高年龄和5200米高空滑伞两个纪录。人并不是说要活多大年纪,但是一定要有质量的活着!

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