复杂是全世界皆然的，它的对象是清晰，分别采取不同的政策满足他们的住房需求。

　　王治钢：接下来有请河南省商业经济研究所的所长张进才先生提问。

　　张进才：我的第一个问题是，很多人认为房地产领域是腐败的高发区，这个腐败体现在方方面面，比如说房管、开发、土地、建委，除了土地部门以外其他部门都在住房部管着呢，我就想问陈教授的这个问题就是，住房部如何解放这个问题？

　　陈淮：这个问题挺好回答的，房地产和钢铁、餐饮、娱乐是一样的，是一个产业，你把社会资源的优化配置、制度完善、弥补贫富分化、防止腐败以及打击贪官所有这些加在这个产业上，这是房地产产业出不了振兴规划产业的缘故。而且说房地产业是腐败高发地和房地产业发展本身没关系，省部级的官员比房地产的开发商逮起来的要多得多，那是不是以后就不要省部级官员了呢？什么时候才能有腐败呢？请注意，当政府的权利、行政权利更高度的参与市场资源配置的时候，才有了腐败。当市场更多地决定着资源配置方式的时候，腐败就会减轻。日本的惩治腐败政策为什么比美国发达得多呢？因为日本有一条产业政策，产业政策是什么呢？政府敢于资源在产业间和大中小企业间的配置方式，因此就出了腐败。政府的权利每当过度地参与到市场资源配置的时候，就出现了腐败。我们的媒体朋友们你们说的话，经常互相矛盾的一方面是要求政府把所有事都管了，但是你让政府给你负责的时候就得有人有批条子的权利，这就带来了寻租的机会。所以我想这个问题其实不是一个产业经济学和房地产经济学的问题，我们留给社会政治学家去研究。

　　张进才：现在大家非常关心住房公积金的事，给我们一个很大的感觉就是房地产住房公积金甚至变成了政府或者住房部系统的小金库一样，给人的感觉沉淀得很厉害，利用效率很低，老百姓利用效率也不高，除了我买房子的时候看到了它的价值以外，我不知道该如何保护我自身的价值。我想问陈教授，我们对住房公积金有没有改革空间？改革空间在哪里？

　　陈淮：说住房公积金是建设部门的小金库这是没有任何依据的，因为建设部门在管理公积金的时候从没有对外投资和享受它的收益。公积金现在有争议的地方是不是可以借出去建经济适用房，但这个政策也并非是建设部门的含义。

　　张进才：房地产公积金的提取应该是在房管局管的。

　　陈淮：我们现在的问题是修理一座水库，这个水库修理得不坏，但是问题在于最需要浇水的规定不合理。我刚才已经说过，最大的问题之一它本来是互助型的保障，而它最大的互助在于代积互助，而缴纳公积金交存额多的人不需要，由此带来了公积金的沉淀，这是可以改善的地方。至于你说你没有享受到公积金的好处，恐怕非也，你的公积金帐户每存一块钱就可以得两块钱，而且公积金是可以不交的，只要你说我不买房我也可以不交了，那你的户主也就减轻负担。公积金是有限额的，税务局你说你的工资里面规定最高提取工资的12%，但银行是自愿缴的，目前对公积金的很多批评可能说得不到点子上。

　　张进才：住房保障体系给我的感觉是非常复杂的体系，既有经济适用房、廉租房，还有廉租屋，我想问如何保证这个保障性住房的公信力。

　　陈淮：这归中央党校管。

　　张进才：像这么复杂的保障体系如何保障它的公信力和公平性？

　　陈淮：复杂是全世界皆然的，它的对象是清晰，分别采取不同的政策满足他们的住房需求。但是你说保障它的公信力需要市场充分发展的前提下，在完善制度约束上多做文章，剩下的官员的觉悟什么的，我们不能说因为这个事不听话就把天下的网吧都关了，恐怕也不行。

　　张进才：还有一个问题是，我们知道开发贷款和按揭贷款的余额大概有多少？不良率有多高？

　　陈淮：你说了一个相对笼统的数字，我想对于这个数字钟伟教授更清楚。但是我们在2008年中间的时候，个人住房按揭贷款有三万多一点的余额，开发贷款的数额比较含糊。但是你说不良率这个问题，我就有话说了，第一投入房地产业的开发贷款和按揭贷款总额中不良率和工业资产相比是低的。第二是按揭贷款，曾经金融部门央行发出了一个呼吁，就是取消预售房，媒体一片赞成，说建设部都很王八蛋，他们都很反对，谁反对了？谁是预售放的最大受益者呢？第一是开发商，第二是商业银行。福尔摩斯说找凶手得从最大受益人里面找，烟草商都在烟盒上印着“吸烟有害健康”，但是它是希望人多抽烟还是不抽烟呢？央行就干这样的事，为什么呢？因为同样是银行作为贷出钱的一方，开发商是拿出钱的一方，风险是由开发商和银行共同承担的。

　　张进才：我希望最后大家以热烈的掌声为陈教授的精彩演讲！（掌声）

　　陈淮：最后我还想说一点，中国的城市化走到今天，城市化加速发展的进程中，城和乡之间的利益矛盾，政府和市场之间的利益关系，私人利益和公共利益之间的矛盾，以及穷人和富人的矛盾集中地反映在了住房建设和房地产开发上，因此他就充当了目前的角色。对不起，这是历史发展中的一个必然现象，所以胡总还得为了民族大义不要埋怨，谢谢！

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