现在金融危机的问题就是世界市场当中一个叫“价格”的东西需要下岗，重新上岗。

　　陈淮（先生）：非常高兴议程可以顺利进行，我会按照议程规定的时间结束演讲。刚刚我在知道自己想说什么，但是樊纲一说我就不知道说什么了。

建设部政策研究中心主任陈淮

　　我算不算官员呢？我千百次呼吁，我是一个学者，我们所在的是一个研究机构，我们从来没有享受公务员的待遇，我们工资是自己挣的，领导跟我们说现在的工资和将来的退休费用有钱就发，没有钱就没有，拜托各位媒体再不要说我们是“建设部官员的”，在这里特此声明，我们还没有混进阶级队伍呢，所以我们表达的观点是个人观点，我们还没有吃皇粮，也还没有被政府收买。

　　刚刚樊纲说一个词语就是“均衡”，他说经济学最高境界是这是对的，涨价的话，买的人少了，供不应求的东西就趋向供求平衡了，降价，供给多了，原来不够卖的就变成买卖趋向一致了，各种利益关系也在这个过程中不断调整，趋向于均衡，但是是在有限系统内做的，如同我们放一杯开水在桌子面，会议结束之后，一杯水的温度会与周边空气周期的温度一样，通过热传导让它和周边的温度一致，这是热力学第二定律，这个定律是在有限空间是有效的，如果放在宇宙外层的系统中则不会有效，如果整个物质系统实现了处处均衡，处处的温度、速度、质量都一致的话，不仅地球，整个宇宙都会毁灭了，就再不会有生物产生，再不会有进化，再不会有运动，再不会有太阳光和四季，也不需要讨论房地产问题。

　　所以，世界辩证法、客观规律总是在不断创造着不均衡，这种不均衡，这种差距是世界发展，人类进化、技术进步和我们物质财富不断增多的根本动力。

　　现在金融危机的问题上，媒体说说危机不可以形容，要说风暴，又有媒体风暴还不够厉害，还要说成是海啸，也可以，我们从短期的泡沫、从紧的货币政策，美国人透支都可以找出很多原因，但这只是一个短期的，譬如一个人得了病，医生给这个人分析，说这个人由于过去几天的天气变化，是否可以增加一些衣物，过去几天吃的东西是否有注意等等的原因很多，但是根本是这个人内在的体质，从一上小学到中学的发展过程中平衡状态如何才是形成今天问题的新层次。

　　过去十几年中，关于“中国威胁论”的说法层出不穷，关于“中国威胁论”主要说法是中国正在收紧通货紧缩，外国人说我们中国卖的东西太便宜，找我们多要钱，我们特别郁闷，因此，反倾销的问题层出不穷，而且上一段时间原油价格上涨到147美元，都说是因为中国轿车下跌，老百姓都多买车了，导致石油价格上涨了，“中国威胁论”层出不穷，这是因为整个世界的进入资产体系，特别是资产价格体系重新崩溃和重新调整。

　　我们看到是债市与股市，债权与股权人的利益矛盾冲突，说次级债也好，两房债也好，包括现在当前一些美国上市面对的资不抵债也好，这些都是资本内部利益矛盾冲突，我们看到大众商品从石油、天然气，黄金，铜，煤炭价格的爆涨爆跌，楼市也在世界内很多国家起伏不定，这是实际上是由于我们在过去200年工业化历程中和城市化过程中形成市场价格体系崩溃，它需要重新需求自己的定位。

　　譬如说在当前的石油储量和需求之间寻找一个平衡，以及投资与证券之间寻找一个比值关系，美元、欧元、日元和人民比之间取得一个比值关系。打一个通俗的比方说，有一个企业现在已经不得了了，是中国首富大企业，但是这个企业起家时候的一批工人，他们现在已经成为了董事长、总经理、CEO、销售总监等等，但是最近十年公司的发展不是他们的贡献，是最近加入公司一批精英不断开拓，不断创新，不断增加技术，给企业发展带来新的理念，带来的高速发展，这个企业利益结构就不均衡了，这个时候全下岗、重新上岗，以前的经理不可以的，需要让出来，让新人来当，现在全世界的市场波动和金融危机的问题实际上就是就是世界市场当中一个叫“价格”的东西需要下岗，重新上岗。

　　在90年代之前，在工业化过程中，全世界60亿人当中，只有7亿人打高尔夫，开轿车，享受者空调，这些是发达国家过的生活，在过着现代化人的生活，那些就是发达国家的人，现在不行了，过去15年中，中国13亿，印度的10亿，巴西2亿人等等其他一些地区形成新的经济体，这些需要加入工业化俱乐部，全世界的石油，全世界的煤炭矿石，全世界的资产价格需要在这么大范围内重新分配，7亿人变成30多人共享这些东西了，这样的话，价格体系就自然会发生强制性的调整，过去总经理拿的钱很多，其他人是依照他的价格，这个体系就不可以了，其实全世界楼市价格、股市也是这样的情况。

　　过去的10多年前，中国人有人买股票吗？现在资产的体系在美国资本所有者和中国的持股人之间需要找一个均好，全世界这么多的石油年产量，美国一年消耗9亿多吨石油，在这样一个均衡制度下形成的价格和现在13亿人要住好房子，要用空调，要开汽车，要修铁路，要修快速轨道交通，因此，资源就需要找一个新的均衡。

　　原来对中国的小指责和对抗已经解决不了这些新问题的，在资本市场上，原来是以资本密集型的产业发展而形成价格中枢崩溃，那个时候办钢铁厂，开矿山，办炼油厂，当时他们是价格中枢，其他后来的价格都与他们向比照形成的，现在不可以了，现在价格核心不是他们的，这个时候就需要调整了。

　　原来全世界钢铁大国中国没有进入前10位，从1996年起到现在成为第一大钢铁大国，第二、第三、第四的钢铁大国等等其他国家的产量加在一起还没有我们多，这样的话，我们就需要进行调整了。所以，我们进入了这样一个调整期，这个调整是好的事，我们面对这个危机就需要时间和剧烈的振动方式表达出来，但也不要悲观，在过去10到15年中，全世界的科技进步和科技成果在领域中的运用程度是过去从来没有过的，这是第一个物质基础。

　　第二个基础是生产能力和资产力量的改进也是人类历史上没有过的。

　　第三个是在过去10到15年中，资本在全世界范围内的配置效率提高程度也是人类历史上从来没有过的，中国成为世界制造中心就是资本利用效率提高过程中在全球范围内全新优化配置的外在表现形式。

　　刚刚有评论说美国经济泡沫了，房地产的事说起来话长，所以我们要选重要的说，我们首先说一下两房危机，一开始觉得美国还有二房，这是专门持有美国个人住房安歇贷款的个人机构，超过40%，简单说美国房地产行业的膨胀和两房诞生存在，制度设置密切相关，他们只收购商业银行向老百姓贷款之后的欠条，这个设置有什么好处呢？银行发放按揭贷款的积极性就提高了，把钱借出去了，不管积极性如何，是否还上都不管了，因为拿着欠条就可以向房地美贴现，不仅如此，商业银行往外发放个人贷款的规模也突破了存款规模的界限，老百姓往银行存一万块钱，理论上银行只可以贷款一万块钱，由于可以不断让房地美贴钱，银行就可以反复贷款，由于这样就引发了膨胀，这个膨胀支持了美国进入20世纪的经济景气和繁荣，也支持美国房地产上涨，也就支持我们中国出口产业兴旺发达和珠三角地区外新型经济的增长。

　　等到两房危机出来了，我们才想到一件很重要的事情，我们会问他们是哪里来的钱收购美国商业银行的个人住房按揭贷款，一打听才知道，他们是靠在债市发两房债权融资的，这个两房债权卖给谁呢？包括中资银行在内的全世界的机构投资银行体系，光中资银行就持有两房债权就是4000亿美元的规模，这个时候我们就明白是什么泡沫了，就是像老百姓向银行借钱，然后发贷款，让美国老百姓改善住房，支撑美国房地产市场的兴旺发达，刺激美国经济，美国经济发达就向中国买更多便宜货，珠三角的外向型经济就发展了，美国的经济繁荣和老百姓改善住房是向中国人借钱的，这对我们是有影响的，内在连带关系是这样来的。

　　所谓的泡沫就是他们不缺住房了，人民过多消费已经超过总量，超过了全社会和消费者自己的风险承受能力，也超过他们信用规模和资产规模而持有资产导致的。

　　现在美国面对的风险是欠别人钱太多，昨天的消息，中国在10月份一个月增持美国国债650亿美元，现在我们总规模持有美国国债是6500亿美元，是美国政府最大债权人，就是美国政府欠人钱太多，美国的企业也负债太高，他们资产不值得这么多钱，被高估了，按照高估的市场价格负债，当市场价格暴跌的时候，就把股权人的净资产跌没了，就变成资不抵债了，资产缩水，而债务不缩水，就导致了对抗。

　　美国老百姓也不管那么多了，把房产当取款机，别人买100万美元的房子，首付30万，贷款70万，房子上涨到150万，他们不想着还银行70万，反而跟银行经理商量现在房子值150万，才能可以才借70万，应该借150万才对，让银行赶紧再贷款给他们，银行经理觉得挺对的，就给老百姓支票，老百姓拿这些钱唱卡拉OK，到北京看奥运，也由此拉动了珠三角的外型经济，美国民间、政府、市场都是高负债，什么叫危机呢？事实上是别人欠我们钱太多，现在让我们的债务人还钱，他们可能会说需要多借一点给他们，才可以还上，如果不借就还不了，因此，就需要中国持有美国的国债更多了，如果不借的话，就还不上以前的债务了，我们企业也成为他们的债主了，因为这些是银行持有美国的国债，以前我们的海外投资集团溃不成军，中国平安拿钱买美国的富通股票20欧元买的，现在1欧元都不到了，中国远洋套期保值，昨天发改委负责人主动跟媒体谈话，他们现在面对的问题是现在买的铜和石油比现价贵两到三倍，而且包括以前买的都需要按照这个价格买。

　　以上还不算，还有一大笔钱，是和各位所在的区域密切相关，过去我们3到5年发展很快，膨胀的出口产业发展很快，应收货款有多少还没有收回来都不知道，所以中国面对的问题是一不留神，我们成了发达国家的债权人了，以前葛优拍的电影《甲方乙方》说过一句话非常有预见性，他说，“地主家也会缺粮的”。

　　现在说一下政策，大家对政策有很大的期望，政策是一种对经济矫正经济运行状态非常有效的药，但是这个药不是什么时候才有用呢？像人得病了，有一种是病菌感染，像肺炎就是病菌感染，打抗菌素就很有效果，就可以治好，市场一般的不均衡可以吃政府药可以矫正市场的姿态，可以让它趋向均衡状况，可以防止过冷过热，有一种是病毒感染，病毒感染是什么药都治不了，没有一种药可以杀病毒，如果哪一个药厂说他们的祖传秘方可以杀病毒，这样肯定是懵人的，什么是病毒感染呢？例如艾滋病，狂犬病是，非典和流行性感冒都是。面对病毒感染，药物就是两个，一个就是可以减轻症状，免得人出汗虚拖，第二就是防止器官在人体衰竭，打强生针，最终战胜病毒是自己的抵抗力发挥作用才可以，药起的作用就只能是这样一些，我们在正常情况下的药是面对病菌感染，在非常时期面对的是病毒感染，这些药最终是否可以战胜这个危机就需要靠市场和经济体自身的免疫力，自身的抵抗力和自身的新陈代谢，政策有助于防止某一个局部环节衰竭，有助于减轻症状，但是并不可以根本把这个病毒完全消除，没有起主导因素。

　　以上只供参考，谢谢！

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