主持人：接下来是我们的一个互动环节，我们有请两位特约评论员，王涛和高志先生，包括底下的来宾也都有机会请教陈淮先生。

陈淮观点答问

　　王涛：陈主任，我不是学经济学的，但是我今天听了你讲的三条，我觉得我有个问题想请教一下，我感到您说的特别是第三句话，就是，资产缩水债务一分钱不缩水，我觉得这一点是原来我在清华大学给学生上课的时候提出的房价不会大跌的理由。为什么不会大跌呢？因为资产缩水，债务要不能缩水的时候，国民经济将是什么情况？或者说产业是怎么样的一个情况？我是非常同意这个观点。能不能这样理解？是不是根据你那个词，我们的房价在大幅度下降这种可能性是不存在的？谢谢。

王涛

　　陈淮：房价？我刚才说的这三条有一个共同点，就是影响房价的和供求关系的变化无关，和需求增长了、小阳春、放量啊无关，有这三条和供求关系量无关的因素在那儿，你务必把这个价格考虑进去。第二个大家注意为什么美国的花旗银行，甚至是十月领域的通用。昨天我们还仰视着国际大鳄，跨国公司，想买谁买谁，是不是？前天商务部说不允许可口可乐卖会员，你知道一个会员的价格是多少钱？4港币，5港币。可口可乐出多少钱？出12块钱，我多出钱买你的，我多有钱啊，怎么说美国这些大公司，说死就要死啊。请注意就是因为资产缩水，债务不缩水的矛盾导致了这个问题。他的信用，资产信用不支持他的负债规模了，假定有1000亿美元资产的公司，负债60%，净资产和自有资产400亿，对吧，美国的股票可是上不封顶，下不保底的，一天两个小时之内就能够跌40%，那么这公司马上就是资不抵债破产经营。为什么AIG奥巴马非常气愤呢，在布什手里头这个AIG曾经两个小时之内接不到600亿美元，他就要破产经营，他的股价就跌破他的负债。后来布什给了他几百亿，才把他救活了的。所以你拿纳税人的钱救活他，来打强心针，你还分奖金的，当然美国举国上下都很气愤。

　　所以这并不是衡量价格不能跌，有的时候金融危机的时候，人们破产还债是怎么的一个道理呢？就是明明这个东西值得比这钱多，但是由于债务危机压得我必须还债，那么我低于这个价格也能卖。并不是说这是一个价格的临界，相反变成我们一大批开发商生死存亡的生命线。因为请注意在那个债务临界点的时候，你股权人的权益已经是零了，没你什么事了，只剩下债主的资产，是这么一个含义，所以这不可能构成价格的支撑位。别拿股票的价格来衡量。只有两种情况下才有不破产的，比如美国整体经济，实际上它是资不抵债了，但是它没破产。第二个在股市上有一些资不抵债的企业，还有人买，人们说我看那是炒作，但那是另外的因素。但是在实际的市场中，资不抵债绝对不可能成为价格的支撑位。谢谢。

　　王涛：谢谢陈主任，实际上我对这个问题的解决还有一点点疑问，我觉得就是说你说的一个是它的资产缩水，但是债务不缩水，那这个意思就是说是不是不理我们，有钱你就还是在那个地点去买房子？

高志

　　陈淮：在这个资产与债务之间的矛盾趋向于缓和的时候，多持现，多持有实物，是风险最低的。当他们之间的矛盾趋于尖锐、对立的时候，多持有现金资产，是风险最低的。因为当资产缩水的时候，意味着货币资产在升水，对吧。如果你的钱财有1万块钱人民币，实在现在由于股票价格跌了1万块钱，当时还可能买1000股的，现在能买4000股，当时能买两平米的房子，现在能买的2.2平米，这样的含义。那么货币资产是最值钱的，其次就是我们刚才所说的那个问题。从目前看的房地产，然后是其他金融性的股权资产。所以呢，如果我们中国以后不用人民币来衡量，说拿股票指数说，你买瓶矿泉水200指数，咱们就拿股数说。但实际上我们的房地产将以此作为货币单位的话，和07年末相比是涨了三倍。谢谢。

　　【巴曙松：主持人我有一个建议，本来会议把我排在最后演讲，但是，因为我跟陈淮的观点有很大的差异，为了增加会议的对照的戏剧效果，我想把我排在第二个。】

　　提问：陈博士您好，我是一名记者。刚才杜汉武先生也提到这个责任不在于开发商提高了房价，在政府措施上。但是您说到市场转型，从依靠政府到转向依靠市场的摆脱依赖，那么你的意思是不是政府应该放松监管呢？因为美国的金融海啸正是因为市场监管造成的，您对这个看法是怎么认识的？

　　陈淮：辩证法，经济学最常用的是辩证法。第一个不能够没有政府，因为市场是会失败和有缺陷的，所以我刚才说的一个词叫做产业政策。请注意，凯恩斯主义和宏观调控政策是人们从自由资本主义发展来，第一个注意到政府应当存在和干预市场的里程碑。第二个里程碑是日本人发明的产业政策，这是两件事。包括发达的市场经济国家都公认，在这两个领域里政府的作用是不可忽略的。但是，注意听好，我们很多媒体朋友都是中文系出身，肯定是中文学得比我好。中国几十万词里最厉害的就是但是这个词，以后你们总编辑、领导找你谈话，前20分钟你不用在意，他一说但是，你就把耳朵竖起来。刚才巴曙松教授一说但是，我就紧张起来。

　　但是是什么呢？政府和市场的关系永远是辅助性的，首先是市场，然后才是政府。如果政府以为，政府是由人组成的，不管是一个还是群体，它的主性能够取代客观规律，那是幻想，永远办不到的事。除非他是上帝，上帝也有办不到的事情，例如上帝能不能找出一个上帝自身都解决不了的问题呢？你想想怎么回答才是合理的？谢谢。

　　王涛：陈博士我这里还有一个问题，就是刚才陈博士在讲房地产转型的时候，提到中国市场导向进行转型，包括遵循市场规律进行转型。但是在这个问题，陈博士刚才也讲了，就是目前的房地产的重置成本是已经下降，它未来的成本是下降的。但是目前面临的现实问题，有人说开发企业，就是07年的最高点是在哪里定？这一部分人怎么考虑？

　　陈淮：市场不接受你的眼力，你说请消费者原谅，我进价很贵，你凑合着吃，付与高价行不行？不行，很抱歉不行。现在我们的产业政策中也的确政府出台了保护“儿子”的政策，比如说钢铁，我们今年的钢铁业、石化业都有一个去库存化的问题，就是说那个高位买了很多石油，矿石。但市场是不认可你当初的进货价，所以也请大家注意到有一个聪明的大企业叫万科，万科这两天干了一个什么事呢？减值准备，对不对？在企业自己的内部核算上，他就把旧的，承认这个重置不要，但是因为时间太短，没办法给他讲重置成本，实际上假定土地每平方米楼面价降低1500，他告诉老百姓说我万科挥泪大甩卖，每平方米价格降价1000块，他赔了吗？他多赚了500块。

　　每一个股民都懂这个道理，十块钱一股买的股票，股票跌到八块的时候，如果你确信股票还会跌到六块，你在八块卖掉，而在六块钱买回来，这叫重置成本，你持有同样多的股票，还多了两块钱现金，是不是？万科王石就懂这个道理。

　　我们很多媒体一看万科老大哥降价，其实他反而是赚了。他六块钱买回来，固然在总市值上是跌了的，但是也可能涨到十块钱。而事实上在八块卖掉一股，他可以在六块钱买回1.3股，股票甚至不用再涨到十块，涨到7.8块，他就已经赚钱了。回去算去，谢谢。

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