领袖访谈：张跃的建筑

来源: [观点网] 时间: 2011-12-05 12:28

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俗话说，三十而立，四十而不惑，五十知天命。张跃在五十知天命的关口上，这不又捣鼓起了可持续建筑的主意。

　　观点网 更多人知道张跃的名字，或许是与他的私人飞机有关。

　　1997年，张跃耗资1亿多元购买美国“塞斯那”公务喷气式飞机和贝尔直升机，成为国内第一个拥有私人飞机及直升机的企业家。

　　有“中国拥有私人飞机第一人”的光环做鉴，张跃想低调都难。此后，无论走到哪里，记者们问他的第一个问题总是“张总，您的飞机停在哪里？”

　　尽管“躺在宽敞的私人飞机上看星星”曾被他视为人生最大的享受，不过现在的张跃已经不用私人飞机出行了，因为他知道使用一次私人飞机排放的碳，等于砍倒8棵树。

　　但即使已经过去14年，时至今日，很多人依然把张跃的名字与“中国首架企业公务飞机与直升飞机拥有者”的标签紧紧相连。

　　但是若仅仅以这样一个标签来标识他的话，将错过张跃的很多角度。

　　1978年，就读于师范专科学校(现湘南学院)，毕业后顺理成章的成为一名美术老师。

　　1988年用绘画以及装修等生意积累的3万元钱，在湖南郴州注册了远大有限公司，从此开创了张跃自己的远大时代。

　　从最初的无压锅炉，到全球最大、具备先进技术的直燃式中央空调企业；从中国拥有直升机第一人，到成为第一个反对使用私人飞机的低碳先锋。

　　张跃的人生，就像一副随性挥毫的水墨，蔓延恣肆，跳跃不定。重要的是，水墨还仅仅书写了半幅，挥毫的笔，尚未放下。

　　俗话说，三十而立，四十而不惑，五十知天命。张跃在五十知天命的关口上，这不又捣鼓起了可持续建筑的主意。

　　以下是观点新媒体继2007年后，再次对远大科技集团总裁董事长张跃先生的专访，不过这次我们重点谈的是他的建筑：

　　可持续建筑

　　观点新媒体：张总，今天我们的话题主要是围绕着可持续建筑进行的，您给我们聚焦的谈谈可持续建筑吧。

　　张跃：建筑才是对整个房地产都有影响的，我还是聚焦到建筑上，聚焦到整个房地产行业上，说说我的一些看法吧。中国的房地产行业就目前来说，是一个不以技术或者说不以自己的创造力作为竞争优势的行业，中国几乎就只有这个行业是这样的。它变成了一个基本上以拿地或者是以资本运作为生存依据、发展依据的产业。

　　这样的产业是不能持久的。它只能在一个短时期，一个房子稀缺的时代存在。房屋稀缺的时代很多人可以在其中混，但一个真正的良性的住宅市场或者建筑市场，应该是以建筑本身的品质和园区、社区的设计品质作为它的生存依据的。

　　说到建筑，有一个最突出的东西，一个建筑最基本的品质，就是建筑的隔热。

　　如果建筑没有隔热，就相当于一个人没有皮肉一样。

　　中国建筑的隔热做得太坏了，导致建筑完全依赖两样东西，一个冷气，一个暖气。冬天天气冷一点，就要用暖气，夏天天气热一点，就要用冷气。贫穷的人用不起暖气和冷气，那就只有挨热挨冻。

　　其实在这件事情上蚂蚁都比人类有智慧。一个十几亿人口的泱泱大国，做的建筑都没有做好隔热的功能。蚂蚁做的房子都知道有保暖的功能，夏天还会通过选择建造地址或者是通过通风方式来给房子降温。其实很多生物都有这种本能的，我们却连这种本能都丧失了。

　　房子如果不解决隔热的问题，接下来面临的问题是非常大的，要么住着不舒服，要么浪费能源，再不就是进行改造，但是改造要比在建造的时候就做好隔热至少多付出3倍的成本。西方现在就是这样的。人家说整个欧盟节能减排最有效的地方就是盖房子。但是改造旧房子是要付出巨大的成本的。

　　观点新媒体：但是要让建筑起到好的隔热效果，整个成本不低吧，整个消费成本上如何去控制？

　　张跃：我对消费调控的体会很深，我对什么是好建筑和什么是坏建筑，体会也是很深的。

　　一方面是出于自己的体会，另一方面确实是出于一种责任心，因为这个地球就只有这么大的能量，很容易就被我们糟蹋掉。

　　我就到处去提倡做好建筑的隔热，我甚至跟我的客户说，你可以拿200块钱出来搞保温，多加一层玻璃的窗户，搞一个遮阳，你就做这三件事，你多花200块钱，但是你可以省掉200块的空调设备投资，并且，每年还省掉几十块的空调能源费。

　　观点新媒体：参观远大城的时候，我留意到你们现在已建好的几个可持续建筑，在款式上都相差不大。如果可持续建筑有太多相同的款式的话，一个城市如果都是方方块块的，会不会有点缺乏美感？

　　张跃：美感不是由那些胡思乱想的人创造的。

　　我们设计出来的可持续建筑，不是那些异想天开，今天一个主意，明天一个主意的人设计的，或者是把建筑赋予一些跟建筑无关的主题或者是思想的那些人设计的。如果是全世界将来都遍布了可持续建筑的话，它完全可以更美。

　　我们现在说千人一面、千城一面。那是因为中国的城市都没有风格，大家都是做噱头，搞一个飘窗，一个什么格子的阳台，搞一个什么大玻璃幕墙，搞来搞去都差不多。都没有风格以后，你反倒感觉是雷同的，感觉到每个城市都是差不多，这样就会感觉不舒服。

　　很多人都知道乔布斯最大的长处其实是对于美的理解。但是乔布斯的东西有一个绝对一致的风格，那就是极简，但是人们会觉得它单调吗？它是一种风格，风格奠定了大家都很喜欢的元素。

　　我们看古代的亭台楼阁，古代的宫殿，为什么都那么像呢？从唐朝一直到明清，我们并没有感觉到它单调。我们看到很多的庙宇都很雷同，都没感觉到它单调。因为它们包含了文化的内涵，包含了真正的设计，而不是某些人个人的异想天开设计。而且优秀的建筑师一直在继承的。我们现在的建筑没有继承。

　　可持续建筑的目标是将来要占有全世界30%的市场，如果世界上30%的市场是可持续建筑的某一种风格的话，人们肯定会觉得非常的美。

　　有人把这个美和工业化对立起来，这是非常愚蠢的。

　　你看见哪一个人用锤子敲出来的汽车比法拉利漂亮？小企业也好，做了那么多形形色色的车子，有宝马漂亮吗？没有。但是法拉利和宝马都是工厂化生产的，工厂化是可以做得非常漂亮的。它毕竟是一个那么大体量的东西，要有很深刻的设计，很专业的设计。

　　观点新媒体：可持续建筑能不能有不同的外观？

　　张跃：可持续建筑当然可以有各种各样不同的外观，用砖瓦能做到的东西，用我们的这种工业化的方法一样可以做到。主要是看有没有这种需求。其实比较美的社区或者是比较美的城市，都有一个共同的特点，就是他们都是有自己的风格的。

　　观点新媒体：可持续建筑于传统建筑相比，核心上主要有哪些不同？

　　张跃：可持续建筑有四个方面的特性。

　　第一个是节能、舒适、健康。节能、舒适、健康是必须要在一起的，因为你要是节能了不健康也不行，不舒适也不行，这三者要结合在一起。

　　第二个就是节材、抗震和耐久，不然的话也是不可持续。节材但用不了几年不行，节材但不抗震不行，抗震但用了很多材料也不行。

　　第三个是功能易转化，建筑可移动。可持续建筑拆了又复建是很容易的，不然的话就不是可持续的，因为任何一个地块它都可能在未来需要做别的变化。同时建筑里面的功能，今天是住宅，明天可以变成写字楼，再过段时间可以变成酒店。

　　第四个是生产和安装零污染。包括安装过程“三无”，无火、无水、无尘。

　　可持续建筑，我们还做到接近零浪费。因为我们是用工厂的方式来做的，包括用到的材料我们都是按需要严格定制的，它就没有浪费。加工的时候，生产的时候有一些边角，我们可以再利用。即便是最终那一点边角不能再利用了，也可以回收利用。

　　观点新媒体：可持续建筑真的很吸引人，但跟传统建筑相比的话，可持续建筑发展的瓶颈主要有哪些？或者说弱点有哪些？将来会怎样去改进？

　　张跃：这个问题已经有很多人问过了，看了我们的可持续建筑的，尤其是对于我们有好感的人一般都会问，可建有什么弱点，如何去改进等等。

　　其实这个问题我只能用一句话回答，而且每次我都会用相同的一句话回答。就是如果我发现了它有什么不足，我一定会在一定时间把它纠正掉。其实我每天都有发现它有什么不足。

　　那还是有人问，比如说可持续建筑的成本会不会很高？可持续建筑跟文化的融合有没有不足？可持续建筑能否抵御极端的气候？还有很多类似的问题。比如说有人就问了，说这个建筑建到海边上，海岛上面，盐分比较大的天气会不会对钢结构造成腐蚀之类的东西。

　　首先，可持续建筑的钢结构都是可以拆开的，钢结构里面凡是属于对建筑结构发生作用的部分，任何一个细节，我们都可以很轻易的揭开它看见它，如果它受到腐蚀了我们第一时间就会发现的。

　　第二，如果是建在空气当中盐碱成分比较多的地区，譬如说海边。那么我们顶多会要求他全部用我们通过净化了的空气，通过净化，天气里面的粉尘和盐碱都可以处理掉。

　　当然，我们要做防腐处理，在做了非常非常到位的防腐处理的情况下，可持续建筑寿命是无穷的，我现在对外公布说我们现在设计的是500年的建筑，其实理论上是无穷的。

　　埃菲尔铁塔多少年了？埃菲尔铁塔是100多年以前做的。却没有人说埃菲尔铁塔会报废。其实你只要做好防腐工作，是可以永久的用下去的。我们这个建筑比埃菲尔铁塔好用，因为我们是封闭式的，我们是在一个恒温和洁净的环境里面。

　　观点新媒体：听说可持续建筑还有保质期和保修期？你们怎么界定这个的？

　　张跃：我们倾向于一种非常长的保修，这样会增加客户的信心。可建的生命力是500年，我们每50年做一次除锈和探伤处理。

　　我现在提出来500年，别人觉得好奇怪。

　　早些年我们跟人家承诺我们的非电空调机器是20年的寿命，现在我们一大批早期的机器快到20年了，却一点问题都没有，就跟新机器一样的，你取一根铜板出来，它的厚度跟新的差不多，只损失了不到10%的磨损。所以在5、6年前我们重新提出了标准，提高到25年的设计寿命。现在我们又准备进一步提高我们非电空调的设计寿命，可能最终可以提到到40年的寿命。

　　观点新媒体：我看到在国内还有几家也是做钢结构建筑的，包括宝钢这些都是在做这方面的，也做了很多年了。我们国内钢结构的技术方面是否已经成熟了？

　　张跃：钢结构技术是我们这里最容易解决的问题。

　　观点新媒体：你提出可持续建筑要用低成本的钢结构，比外国的钢结构用料要轻很多，这样的话会不会影响建筑的稳定性？

　　张跃：我们的钢材消耗量比德国、日本的少很多，比他们大概要低一倍的钢耗，但是我们的抗震水平比他们高很多，高一个数量级，我们的过载系数达到了0.6g，也就是9度抗震，我们通过完全试验出来。我们设计的所有的建筑结构都要做测试，叫9度抗震测试。一般建筑的抗震通常是7度，7度是0.12g，个别的是8度，目前全世界范围内，我很少见到有实体建筑是超过8度抗震的。中国有一个建筑是真正按照按9度抗震标准设计的，就是毛泽东纪念堂。

　　德国、日本的钢结构建筑，我看过，我很为他们惋惜。他们的工业水平很高，但是他们的设计拖后了很多。他们的建筑设计部门还是设计院，他们的设计院里面没有自己的试验场所，没有自己的试验条件。

　　在过去的这2年多时间，有300多人只为我一个人搞试验，大的课题一般是我一个人出，然后几百个人一起在做这件事。我们拥有一个庞大的研发体系。

　　我刚刚说的可持续建筑试验，试验的条件，试验的目标是我来提出。然后几百个人，几十个合作单位一起去做。

　　任何一个东西都是有大量的合作单位的。远大的很多产品，尤其是电子一类的产品，试验几乎全部在外面做的。

　　如果一些基础的试验项目，不去借助外面的东西，不去借助已有的东西，不去借助一些基础的东西，那试验做起来的速度就太慢了。那样的话试验出一个可持续建筑就不可能只用三年五年就能试验出来了，可能要重新走一次工业革命，要花50、100年了。没有什么东西可以在短期内把所有东西都颠覆的，你可以颠覆它，但是你是用了已经存在的另外一个技术来颠覆这个技术。

　　观点新媒体：说到隔音我突然想起了你们的窗子，参观的时候我去看了你们的一个示范的窗子，窗子对面就是马路，你们的工作人员打开给我看，一打开，听到外面嘈杂的声音轰轰响，关了就听不到声音了，确实是非常的有特色的，也很实用，我比较好奇的是，这个窗子的成本要多少？

　　张跃：我们那个三层玻璃的窗户，超级密封的，只有280元/平米的成本。

　　那个窗子用的所有材料，都是厂家按照大批量跟我们安排的，同时我们还丢掉了一些不必要的东西，因为我们是在参与设计嘛，所以我们成本上的优势是一个天文数字，是一个非常惊人的优势。

　　这就要求必须要把供应链设计好，如果供应链没设计好，至少在经济性上就得不到保证，它还能导致相关的技术、功效都显示不出来。这个供应链的创新不是一个停留在技术层面上的创新，它其实是一个商业模型的创新。

　　过去20年，我们一直都在搞工业，很专注，就干这件事。经过长时间的积累，远大搞工业的能力，建立供应链的能力，跟供应商合作的能力，把握、把控供应链的能力，甚至把控全球资源价格的能力，都是非常有把握的，我们在这些方面具有巨大的优势。

　　我们搞可持续建筑，在建物流链、供应链方面的能力，比一般搞建筑的，肯定要强得多了。

　　我们以往搞这些事情都有一个原则，就是我们跟供应商完全是良性关系，从来不搞三角债。从1994年提出不搞三角债以来，到现在一直没变。

　　观点新媒体：在中国的企业要做到完全不搞三角债，真的很难。

　　张跃：你只有不搞三角债，才能跟你的供应商建立一个非常良性的关系，你才能拿到真正最好的价格，才能把你的供应商培养好，也只有这样供应商才愿意为你作出奉献，为你做很多很多根据你的要求来做的工作，那些特殊工作。

　　如果在经营上就投机取巧，总是想着去压供应商的价，完全不考虑供应商的生存价值，不考虑他的利润，他的资金周转，他的工作效率等问题，只考虑你自己的，你肯定是什么都得不到。

　　你看人家给我的价格这么低，我不是压出来的，我完全是在合作、探讨中间产生的最好的价格，我根据我的经验，同他们一起探讨怎么去降低成本，降低他的原材料成本。经过这么多年的熏陶，我们的采购人员的人品、素质非常高。

　　这套体系不是一般人可以建立起来的，至少在中国，我根本不相信任何人可以跟我们竞争，我把技术给他，如果说我不把我的供应链给他，他也做不了我现在所做的事。

　　观点新媒体：你们可持续建筑这一块有自己的设计师队伍么？你们的设计是不是请人做的？如果我想请你们帮我建房子，外观和内装修方面我想用我自己的设计方案，可以么？

　　张跃：原来有这个打算请别人设计的，后来我发现由异想天开的人来做设计是不行的，做设计还是功能优先，在一个功能绝对完美的设计下面的建筑，它实际上的外观也是最美的。

　　在我看现在真正的有美感的设计是不多的。为什么我要这样说呢？在中国，很多人把建筑赋予了建筑以外的内容，这样的建筑是不具备真正美感的。真正有美感的建筑首先是要满足功能需要，满足功能需要的建筑它就是美的。

　　我们跟我们所有的加盟商都有一个很重要的协议，就是他们可以做外观和内装饰的设计，但是可持续建筑任何结构性的设计他是不能改动的。

　　所以外观和内装修方面，是可以用第三方的设计方案的。

　　加盟商与制造

　　观点新媒体：您刚刚提到了加盟商，可持续建筑这一块现在已经有加盟商加盟了么？

　　张跃：有了。正式成交了的加盟商已经有2家，签了意向合同的有3家。谈到接近签约的加盟商有很多了，国内国外都有。加盟商加盟后不能轻易改我们任何结构性的设计，但是他可以改外观、内饰的设计，或者是一些功能性化的设计。

　　我可以无条件的用加盟商的设计，这样如果我在全世界有100个加盟商，就等于有100个公司在帮我设计，而且这100个公司的设计，互相之间是可以共享的，我可以用，我的加盟商也可以用。

　　在这个前提下，将来我们建筑的设计多样化一点都不成问题，反倒是要控制不必要的多样化。

　　美学这个东西一定是要传承的，很多人都忽略了美学的传承。

　　观点新媒体：我之前看过一些相关的报道，加盟商加盟你们需要给你们20个亿？

　　张跃：不是，加盟费只需3个亿左右，看加盟经营区域人口多少而定。加上建工厂的5个亿左右，实际上也就8个亿。

　　其实我们现在工厂的投资是很低的，工厂投资如果不算土地投资的话，40万平米的工厂大概就5个亿可以投资下来。但是他一年可以做300个亿的产值。

　　观点新媒体：具体来说可持续建筑的加盟将采用的是怎样的一个合作模式？

　　张跃：我们的可持续建筑与他方合作的方案只有一条，就是加盟，我们只收加盟费和提成费。加盟费是看地区和人口不同，大概是3个亿左右。

　　提成费第三世界国家每一平方米提一百元，发达国家每平米300元，按建筑面积算的。

　　观点新媒体：加盟商加盟以后，具体怎样去运作？远大方面除了给加盟商提供必要的技术支持外，还有什么东西能够提供给加盟商的？

　　张跃：加盟商加盟后我持续把我的新技术提供给他，我们的技术不断的更新改进的，加盟商以后是完全免费使用我们的新技术。我们还不断给加盟商提供更低的成本，不断提供新的供应链，更低成本的、更优质的供应链。

　　我们提供给加盟商的的东西其实主要有四个，一个是品牌，远大的品牌，还包括政府给我们的各种各样的政策，这是第一个。第二个是技术，就是远大不断提供给加盟商共享的技术。第三个是供应链，加盟我们，能获得很多非常廉价的供应链，这是我们一个非常巨大的优势。第四个是生产的管理，营销、安装等等这个体系的管理。我们是持续不断的向我们的加盟商提供这四个方面的支持的。

　　任何一个地方政府都会给我们的加盟商一个非常优惠的拿地建厂的地价，非常低的地价。

　　其次，地方政府会乐意给我们的加盟商一个示范园，因为我们的加盟商代表的是一个新技术、新产品，地方政府有理由让他提供一个示范园，这个示范园几乎也是很低的地价。

　　然后你建好了房子可以按照市场价格卖出去，你按照市场价格卖出去，让客户在里面体验节能、健康、安全这些东西。尤其对于传播低碳理念非常有社会意义。

　　而你拿到的示范园和工厂用地的价值远远超过你建厂和加盟的投资，所以我对可持续建筑发展加盟商非常的有把握。

　　观点新媒体：那也就是说如果这个区域有加盟商做了，长期的维持这个区域的都将是他了，无论是做技术还是做改装，以后都是由他做了？你们以后在这个区域内只支持一个加盟商？

　　张跃：加盟商要是建厂了，就要到我这里学，生产、安装等技术都是在我的班组里面学习。现在在我们这里学习的就有60多个加盟商的员工。包括厂长、工人、工程师都加入到我们的班组里面学习。

　　我在同一个省都不搞两个加盟商，我承诺的是每个省搞一个加盟商。

　　观点新媒体：你们明年准备发展多少加盟商，现在有没有一个具体的计划？

　　张跃：那要看情况，现在来看发展速度比我们预想中的要快。

　　现在很多省里面的领导，地方政府的领导，都在跟我们谈。他们要我们去投资，许诺给我们各种各样的优惠政策，甚至给我们每平方米可持续建筑几百块钱的奖励，因为可持续建筑是节能减排的，国家有保护政策的。

　　但那些诱惑不了我，我坚决把这个利益让给当地的加盟商。

　　观点新媒体：那是不是所有满足加盟条件的加盟商都可以加盟，你们在选择加盟商的时候有没有什么特定的要求？是倾向于大企业加盟居多，还是比较喜欢选择一些中小企业来合作？

　　张跃：我还可以给我们的加盟商推荐一些房地产相关的公司，因为对每一个省的情况我们公司都是比较了解的。他们甚至可可以在当地合作起来，两家一起投资。

　　加盟商可以得到更多金融上的支持，现在有很多金融伙伴希望我的加盟商都成为他的客户，包括加盟费在内，我的金融伙伴都愿意来给加盟商支持。

　　以后的投资支持，尤其是项目的投资支持，我的金融伙伴肯定是最愿意去支持的。你要他去投资一个莫名其妙的房子，他会担心有一天倒了怎么办？卖不出去怎么办？可是投资可持续建筑，他不用担心，因为可持续建筑就是一个机器，所以银行都愿意去投资。很多金融机构现在就提出来了，要跟我们建立战略合作关系，要求我的加盟商都成为他的客户。

　　地产公司经常缺钱，加盟我们后就不用担心缺钱的问题了。

　　另外，可持续建筑做的房子是没有投诉的，地产商做地产现在不敢搞装修，你知道为什么吗？不是说装修赚不到钱，只是装修投诉太多了。不做装修的房子很容易就混过去了，只要不倒就混过去了，但是装修可不是那么容易的。可持续建筑是把房子当成机器来做的，第一个机器是什么样子，以后的机器就是什么样子。第一个机器没有投诉的话，第二个机器肯定是不会有投诉的。

　　我刚跟你说的三个，对于地产商来说是最头痛的三个问题，但是加盟我们后，包括政府、资金支持和投诉问题，都可以解决了。

　　很多地产商很有钱，但是政府是瞧不起他们的。加盟可持续建筑，马上就可以改变在政府眼中的定位了。为什么呢？因为可持续建筑可以帮当地政府节能减排，帮政府建立和谐社会！

　　观点新媒体：可持续建筑的目标是将来要占据全球30%的市场份额，那样的话，是否意味着中建万科这些企业或者说一些做建筑的企业，未来会成为是你的竞争对手？因为你会吞掉他们很大的市场份额。

　　张跃：不是的，我们业务是全世界范围的，我们是加盟的方式发展的。

　　我建设一个示范工厂，产品仅仅覆盖湖南省，它的主要作用就是示范作用。由我来建立研发、生产供应链等平台。以这个作为一个载体，在全世界复制这个模板。

　　我们没有对手，所有企业都是我们合作伙伴，谁都可以加入我们和我们合作的。我们的合作伙伴包括传统建筑的那些人。

　　我们加盟商的最佳组合是4家公司组合成一个加盟商，比如说一个设计公司，一个工程承包商，还有一个属于机械制造的公司和一家地产公司，如果这4家公司组合在一起做一家加盟公司是最有实力的。

　　事实上我认为全世界建筑行业是最需要整合的一个行业，因为它现在完全就是一盘散沙，我们就等于在做着整个建筑行业的工作。

　　建筑行业为什么是几十万家零散公司的行业呢？都是分离的，一座建筑，设计是一个单位，施工是土建、装修、机电几家单位，原材料的供应一个建筑都有上百家单位。尤其施工，通常来说都是由不可能有远见的包工头来做，因为他们是在一种非常恶劣的竞争环境下，作为投标的竞争环境下，都是短期的，而且在中国来说很多都是挂羊头卖狗肉的，绝大部分都是挂那些有牌照的公司，有牌照的公司基本是上不搞建筑的，它就是卖牌照，中国是这样的情况。你说这样的工程能搞好吗？

　　施工人员都是一些昨天在干另外的事情，今天来建房子的人。这些既没有纪律，又没有专业训练的人，怎么可以建好一个房子呢？

　　房子和每一个人的生命都有这么密切的关系，一定是要整合的。如果说我们这个地球上面还有最后的一块叫做技术盲区，叫做人类现代技术的盲区，那就是建筑，绝对的盲区！没有人可以不红脸的拍胸膛说他建筑是一个质量上有把握的建筑，没有一个人可以拍胸膛保证这个。从设计到施工，从原材料到工人的素质，没有一个地方可靠。

　　如果说我们这种对人类安全这么重大的东西，对我们生活质量关系这么重大的东西，是由这种非常非常不确定的建筑体系来完成的，我觉得这是不可接受的事情。

　　观点新媒体：可建接下来会遇到比较大的问题是不是销售方面？

　　张跃：销售是最不成问题的，如果说你的技术和成本都好了的话，销售就出来了，现在太多人追着我们要了。现在我最大的问题就是我的工厂没有生产能力，我建厂的速度太慢了。你的可靠性这么有把握，你都是这么先进的，节能也好，健康也好，可靠也好，安全也好，他有什么理由不接受？

　　观点新媒体：在施工审批方面有没有遇到什么困难？

　　张跃：我这次30层楼不申请批准的话我能建吗？我30层楼能建，30层楼以下的我就都能建了。

　　可持续建筑做什么建筑都可以，就看我们愿不愿意去做，他有没有一定的需求量。你要我做宫殿，但是只有一个宫殿我就不会做了，你给我再多钱我都不会做，我一定要做大众市场的，一定要有巨大市场规模的。

　　张跃自画像

　　观点新媒体：张总，很多人觉得您跟乔布斯很类似，说你们都是对产品极度专注的人，您对这个怎么看？

　　张跃：很多人都拿我跟乔布斯比，其实我们是不一样的。但有两点可能一样。

　　第一，他喜欢搞新东西，而我喜欢搞新的行业，我们都喜欢创新，这一点是一样的。

　　不过，乔布斯他只是喜欢搞新的产品，他只是说做手机把手机做得好一点，做电脑把电脑做得好一点。而我不是，别人在做房子，我做的不是房子，我是将房子当机器做的，是不同的。

　　第二，乔布斯做的东西比较追求极简，无论造型上也好，使用方式也好，都喜欢极简。这一点我们也是一样的，我们都追求极简。

　　其他的没有什么一样的了。我做的东西是社会上稀缺的东西，都是耐用的、不污染的，乔布斯他们做的东西都是尽量做得不耐用，尽量的让你要换。他的思维角度是制造消费，而我的思维角度是要遏制消费。本质上是完全不同的。

　　我们实际上是以商业来推动人们走向非商业化、非消费化、非物质化。如果商业行为最终的结果是以浪费为宗旨，以制造更多的垃圾为宗旨，以让人们养成一个用了就换的习惯，或者是以养成消费主义的生活方式为宗旨，那么我觉得企业家其实是罪过的，是有悖于人性的。

　　导致的结果可能有两种人受益。一是那些掌握了生产资料的大公司，掌握了技术或者是品牌资源的大公司。二是国家的税收，问题是国家的税收收益结果是什么呢？我们把有限的资源都浪费了，把美好的环境都污染了，税收又有何用？

　　观点新媒体：乔布斯非常接近他的顾客，他们的分工全部都是有针对性的，研究新产品要做到极致，视觉包装这一块非常喜欢唯美的东西。但我觉得张总您比他还要累，因为您基本上全部都是自己来的。

　　张跃：重复的东西我是10年也不问的。生产、物流我10年都不会问一次，财务一年就可能看一下新的情况。

　　但是，在新技术里面，没有什么事情是小的，因为它再小，如果没做好可能后果就很大。比如说产品说明书里面的一个标点符号，如果它错了的话，就可能会产生后来使用、服务，或者是营销上很大的漏洞，这个漏洞以后都弥补不了的。

　　观点新媒体：你一直在谈做社会的责任，这一点我很理解。但是我比较奇怪，虽然都是节能的概念，但是可持续建筑跟空调等你们以前做的东西相比，行业跨度是很大的。

　　张跃：没有跨。远大公司基建办的装修人员是不容许参与可建设计的，可持续建筑其实是一个机械产品，就是一个放大了的机械产品，我是把它当做机器来做的。

　　别人说我不懂建筑，因为我没学建筑。我说我没学建筑，但我天天住在建筑里面呢！就像我没有学过炒菜，但也会炒菜一样。我天天要住的东西怎么会不懂？别人说那我不会解决消防问题，说我根本都不懂。我说我不但懂得国家的消防标准，用5分钟就看完了，我还到法国学习别人怎么样做消防报警。其实这些都是很容易的，你只要有心的话。

　　你不但要有理论，理论很容易得到，你还要多见识，多观察。我甚至要建世上最豪华的房子，因为我住过，所以我能建好它。

　　观点新媒体：别人以前说你是社会试验家，如果现在要你给自己一个定位，你觉得应该是怎样的一个定位？

　　张跃：我如果给我自己定位的话，我就是一个不会容忍任何不完美东西的人，我认为重要的事我就要去做。你要说是某一个家，你说是艺术家也好，或者是技术专家也好，或者是什么社会学家也好，那是另外一回事。我关注的领域确实是蛮广泛的。

　　因为我基本上没有闲过，这一辈子。我很小就开始画画，就没有闲过，我从来没有摸过扑克、麻将、象棋这些。我没有看到它是娱乐，我觉得它一点都不好玩，真正的娱乐就是搞实验，这就是娱乐。整个工作的过程其实就是娱乐。反正我觉得其他别的都不是娱乐！

　　打高尔夫球我觉得太闷了，没有任何创造性。飞个两杆子，加起来不超过10次，就是飞出去的杆子没有10次，我觉得太枯燥了，这些事情都提不起我的兴趣，一般人所认为的娱乐提不起我的兴趣，我天生就喜欢创造，我的兴趣就是这一点。

　　我每一天一定要有4、5个小时，边上没有任何声音，没有任何人，每一天我一定要有这个时间来思考，来写东西，来想东西，而且要在没有任何干扰的情况下，百分之百没有干扰的情况下，少于4个小时我就会很难受。

　　观点新媒体：那这个时间你是在哪里？是在办公室里还是家里？

　　张跃：不管是在家里还是出差的时候，也不管是在中国还是在外国，每天一定会要有4个小时以上，多的时候我甚至10个小时一个人都不见。如果说每一天给我10个小时来创造，那是我最喜欢的，所以说我就是喜欢创造。完美主义者在别人的眼里会有点痛苦，因为他什么都放不下。其实我蛮认同中庸之道的，什么都不能极端。

　　我做的任何研究，或者是任何的发明创造，或者是关注的任何社会各方面的问题，其实我都在看它的两面，包括我自己对自己的技术，我不是一个走极端的人。我虽然是一个完美主义者，但是我不会走极端。我评价任何一个技术，我也会评价它在经济上的价值，我不会只评价它的技术，只重视技术。我在评价任何好东西的时候，我还要评价它的功效，它有没有可能被推广，如果没有功效就不可能被推广。我经常在自己研究的范围里，包括政治问题、社会问题，看有没有应该妥协的地方。我不断的提醒自己哪一件事情要妥协。我不会走极端。

　　观点新媒体：你的孩子在远大上班？

　　张跃：没有。

　　我做的事情是具有经济性的，我们所有的产品都是具有经济性的，比如我强调空调的经济性，强调它的节能，通过节能才能达到最大的经济性。经济性问题是高于一切的，客户买的是这一点，而不是说你的价格是不是便宜一点。

　　但是有一些落实到民众消费的时候，你要考虑到民众能不能买得起。里面，每一件事情都有它自己的独立的价值体系，不是用一个眼光、用一个标准去套的。

　　很多人都认为先进的技术和成本是矛盾的，最高的质量和成本是矛盾的。他们通常都这样认为，我却认为不矛盾。只要研究到位，这些矛盾都可以化解，都可以趋向于一致，产品最好的时候往往是最便宜的时候。

　　观点新媒体：这一点我比较认同，其实我们就应该换一个角度去思考问题。

　　张跃：要是有一种这样的观点套住自己了，把这些东西都对立起来了，把各种这样的表面看上去像是矛盾的元素都把它固化了，非常危险的，这样的人很痛苦，这样的人就搞不了研究，这样的人通常来说会陷入一个纠结状态。搞研究很怕纠结，怕因为追求完美而变得纠结。

　　研究的过程如果没有分泌快乐的化学成分的话，是不会有创造力的。如果你的研究目标短时间实现不了，目标达成得很慢，你也不用纠结，你要想到世界上没有任何事情是完美的，最好的事情往往要经过很多的挫折。

　　这叫做好事多磨。要有这种思想准备。