胡润:中国富豪正变得透明

  中国企业家群体的全面崛起,以及由此带来的人们对于创业激情的关注,正是中国当前的一个鲜明特征。

  10月7日,2008胡润中国富豪榜正式发布,从1999年的第一份榜单算起,胡润榜已做了整整10年。从单一排名到系列子榜单,从轰动到习惯,胡润榜在走向成熟,中国社会也在走向成熟。这些年,胡润榜上的富豪在变,富豪集中的行业在变,民众对财富、企业家的看法也在变,而胡润,无疑是一个见证者和记录者。

胡润(RupertHoogewerf)

  1970年出生于卢森堡,1993年毕业于英国杜伦大学,曾于中国人民大学学习汉语,英国注册会计师,有七年安达信伦敦分部和上海分部的工作经验。1999年首创“胡润百富榜”。

  很多富豪不怕透明度了

  全球最令人兴奋的创业环境是中国

  记者:胡润榜已做了10年,你感觉,越来越好做还是越来越难做?

  胡润:从某一个角度来说是好做了,因为有更多的人关注民营企业的发展,但从另一个角度来说,又难做了,因为大家开始逐步熟悉百富榜是一个怎样的产品,所以我们在挖掘某个人的时候他会拒绝。

  记者:有人称一些富豪“宁做乌龟不做鲇鱼”,是不是给你们带来了障碍?

  胡润:中国企业家中有一批人是不愿意上榜的,有几个因素,一个是他的钱有“原罪”,如果浮出水面会出问题。第二是现在的一些人不愿意出名,因为他的钱来得比较容易,比如从股票市场来的,他觉得没有任何必要对外说。

  为了避免一些麻烦,我们做榜的一个原则,就是只能采用已经公开的消息。现在公开信息有了很多渠道,这星期税务总局就发布了纳税500强,这对我们来说当然就是一个很好的渠道。另外,各个省都有工商方面的行业协会,这也是一个渠道。最简单的来源,就是上市公司的报告,这个消息是相对比较客观的。

  记者:整体来看,中国社会的财富透明度,是在增强还是在减弱?不够透明的地方主要在哪里?

  胡润:这个问题很有趣,肯定两方面都有。增强是肯定的,因为企业家的社会地位上去了,很多人做了政协委员和人大代表,在我们的2008胡润百富榜上,大概有150人做了全国人大代表或者全国政协委员。当他们敢做这些职位的时候,就说明他们已经相对不怕透明度了。包括一些企业家,长年来都是当地的纳税老大、行业领袖,是当地的骄傲,可以说我们榜上的1000位人物,都是当地的骄傲。如果你去向当地政府了解情况,他们会很自豪地说我们有这么一个企业家,十年前纳税多少,现在纳税多少,他们都会说。

  但从另一方面来说,透明度又在缩小。准确地说是去年,很多人在股市赚了钱,按照规定,如果你在某个上市公司没有占到5%的股权,你的名字就不需要公示。很多企业家了解这个游戏规则,故意不让股权占到某个比例,这样就不用上公报。

  全球最令人兴奋的创业环境是中国

  记者:10年来,中国富豪群体在产业领域、创富模式上发生了哪些改变?

  胡润:你的这个问题,今年我考虑了很多,一是因为今年是改革开放30周年。二是因为今年是“胡润百富榜”10周年。其实,我10月份刚出版一本书叫《胡润百富榜:中国富豪这十年》,就是总结这10年来的变化。

  简单地说,我认为如果看中国富豪的变化,还是要放在国际环境里。如果拿中国与欧美国家相比:我认为中国企业主要是第一代人,而在欧美,企业往往属于第二代或者第三代人了;中国在城市化的进程中,产业的集中点在房地产,而欧美国家已经进入后城市化时代了,行业增长点都围绕着城市生活所产生的机会;中国有层出不穷的新公司和创业者出现,而欧美国家普遍缺乏创业精神;在中国,大城市的人们也许有品牌意识和品牌选择,而在欧美国家,个人英雄创业的年代已经过去,品牌时代已经来临。

  中国企业家群体的全面崛起,以及由此带来的人们对于创业激情的关注,正是中国当前的一个鲜明特征。

  记者:你认为,中国创业环境的自由度如何?

  胡润:这是一个蛮复杂的问题。今年是改革开放三十周年,如果对比一下过去,我曾经见过一个企业家,在四川,他说他刚开始创业的时候,甚至不被允许开银行账户。如果你在英国这样跟我说,我会以为这是在说16世纪的事情,但是在中国,我们说的却是上个世纪80年代的事情,到今天只有短短的20年时间。当时确实没有给这些人创富一个比较好的环境,但很多人承担风险,把企业做起来了,抓住了机会。

  但是当时的创业模式,和今天又不一样了,今天你要再做出一个黄光裕或张近东,门槛就已经非常高了。现在要做那种商业模式,就需要很多资本的支持。今天比较年轻的80后一代,他们比较聪明,想到一个比较好的创业模式,然后找风投或者创业基金的支持,或者找到一个愿意支持他的有钱人,这样就可以比较快地把企业做上去。这样的案例很多了,最简单的案例,可能是最近的彭小峰,他是富豪榜上前5名的,33岁,企业是在纽约上市的。他的企业也就是在2005年成立的,但现在已经做到了中国的前4名。他的创业靠的就是一种模式,加上风投的支持,很快就成功了。

  所以你问创业环境好不好,我觉得,今天中国的创业环境还是比较乐观的,因为毕竟中国经济发展速度比较快,机会也不少,相比欧洲和美国,那里的经济发展已经放慢了速度,创业环境比中国要难一些。总体来说,全球最令人兴奋的一个创业环境,就是中国。这是我的判断。

  靠贿赂创富的比例下降了很多

  记者:有人抱怨中国有些地方的法律环境以及一些政府人员的违规操作,给企业发展带来了麻烦,你怎么看这个问题?

  胡润:我接触到一些企业家,他们的产品很轻易地被模仿了,法律没有能够很好地保障他们的知识产权。这个也会影响到企业家的创业。但这个问题,不是一年两年可以改变的,如果回头看,拿1978年和2008年来对比,中国法律的进步是相当大的。如果你再回头看我们1999年出来的第一个百富榜,比较2008年的百富榜,你也能看出来,中国的法律环境比以前好了很多。

  但是,每个创业故事都不一样,或许会遇到障碍,或许也会有很好的机会。整体来说,在每个国家创业都是比较难的,是有很多因素影响的。在欧洲,如果你去创业的话,就意味着你放弃了一个很好的工作机会,比如在伦敦,如果你比较聪明,上的大学又比较好,你就不一定会对创业有乐趣。在银行界如果你做得比较好,可以赚很多钱,根本不需要去创业,很多我这一代的非常有钱的英国人,他们都是在银行业工作,自己去创业的不多,这就是我刚才提到的机会成本的问题。

  从另一个角度来说,你要去创业,也要有一个正确的眼光,你要能够猜得出明天会怎么样,你才能成功。你要有这个领导力,必须要说服你的下属、相关政府官员、客人,争取到更多的支持。这也是比较困难的。你需要运气好,任何创业都是需要运气的。

  记者:整体看,中国富豪创富的过程中,阴暗面是不是在减少?靠行政垄断、贿赂官员的方式创富的人群比例,发生了怎样的变化?

  胡润:这个比例肯定下降得多得多。因为你想改革开放刚开始的时候,比如上世纪80年代你要去做国际贸易,你就必须获得国家的批准,那时候不是市场化的,更多是计划性的,如果你是我的朋友,我比较信任你,那我就可以考虑把这个许可批给你。但现在,人家更多看你实力强不强,这个可以举出N倍的例子,最明显的比如房地产业,你要拿土地的,以前不需要公开拍卖,你可以直接找政府官员拿,但现在,你要拿一块土地,就可能要和碧桂园、万科去竞争,比以前难得多得多。所以你说的这种概率肯定比以前少多了。

  企业家必须表现出社会责任感

  记者:茅于轼先生曾提出“替富人说话,为穷人办事”,结果引来不少骂声,尤其是来自网络上的骂声。你怎么看中国人的仇富情绪?

  胡润:仇富是很有必要控制的一个概念。对一些还没有创业的人来说,或许他们会觉得创业成功的人比较容易。对企业家来说,他们必须表现出社会责任感,比如:能够对雪灾、地震等突发灾难立即做出反应,承担起责任。这样才能赢得尊重,把企业做得更大。如果一个企业没有社会责任感的概念,那我觉得他们在下一个时代会失败。欧美就是这样的,你要表示企业的强大,就要明确地说明你是靠制度、系统强大起来的,你要把企业的社会责任感给你的客人看。

  记者:有人担心,对财富的追逐会使人变得唯利是图,成功的标准本该多元,但现如今好像只剩下财富一个标准。你是否认可这一判断?出现这种局面,与胡润榜对富豪的推崇有没有关系?

  胡润:我不认可这一判断。我还记得,在1999年首创百富榜时就想到过该如何定义成功,比如:家庭幸福、纳税多、员工多、受人尊重等等。只不过家庭幸福外人很难说得清,有的行业国家提供税收优惠,IT行业不能用员工人数衡量,而财富多少相对容易量化。

  中国改革开放30年取得了巨大的经济成果,而民营企业家在这30年里扮演了重要角色。我们的百富榜就像是每年为他们拍的一张全家福,我们在记录他们的成长。百富榜上的每个企业家都有自己的创业故事,他们每个人,就像是一扇扇打开的窗,让外界了解到中国的发展变化,也为即将创业的人提供了可以学习的案例。

  中国人已经有了对财富的野心

  记者:你观察到这些年中国老百姓的财富观经过了怎样的变化?

  胡润:现在的中国年轻人都充满创业激情,也让我想到了18年前与我的一位中国同学的故事。1990年的一天,我和一个中国同学走在北京的大街上,忽然看到路边停着一辆非常惹眼的奔驰车。我就和他开玩笑说,你以后也能开上这样威风的“大奔”。没想到,他的表情立刻变得十分严肃,很郑重地对我说:“首先,我的工作是国家分配的,如果不是红(红顶商人)、绿(军方)、蓝(海关)、黑(走私)、白(贩毒),我肯定做不到。”这番话和他的神态对我触动很大。

  而现在同样的话题在中国的展开已经完全不同,在大学校园里,你会听到:“我肯定要开奔驰,我肯定要创业,我肯定怎么怎么……”中国人已经有了自己的野心,对财富的野心,我和朋友的这个故事将成为越来越久远的往事,而这也不过是18年前。

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