主题讨论会：回归与升维 | 2024博鳌物业大会

主持嘉宾：

李长江 碧桂园服务控股有限公司高级顾问，原执行董事、总裁

讨论嘉宾：

袁鸿凯 金茂物业服务发展股份有限公司首席信息官

沈一欧 彩生活服务集团社区多种服务部总经理、百龄帮彩生活养老董事长

贺国良 金诚同达律师事务所高级合伙人

黎振伟 世联行首席技术官

李长江：我刚才说接下来的对话要不要取消，他们说取消不了，我说现场就几个人，我们在桌子上聊一聊就行了，他说不行，他说我们线上还有在听的，在看的，还有媒体朋友，我一想也对，现场少，线上很多人，不管怎么样，今天到现场来的企业和个人，都是勇敢者，都是对未来抱有希望的，除了是来学习的，实际也是以行动来支持的。

我刚才讲了，行业本身有这么多的问题，社会、政府也有困难，业主也有困难，当下我们不谈股市的话，谈服务、谈企业的话，讲升维，今天可以听到各位的真知灼见，首先听听律师，行业外的意见，我希望是有观点的。

贺国良：谢谢长江总，我是很认真听了所有嘉宾的分享，特别是长江总分享的语重心长，听得大家很抑郁，我觉得长江总讲的所有内容，都是有支持的，虽然我是圈外人，但是我是有依据、有理由来跟大家做点简单分享的。

长江总所讲的四个问题，是如何构建物业的新体系，如何进行升维，作为一个圈外人可以从什么角度给大家什么不同的建议和看法，我的建议就是读“两本书”，一本书是全国法院、省一级、中级、区县级法院他们都会发布涉物业纠纷治理白皮书，大家可以想想，长江总和谭总讲的问题，其实已经在司法层面得到体现物业服务不仅仅是社会服务问题，还是一个社会法律问题，例如有一个省高院发布的白皮书，在2022年到2024年6月，整个省法院新收物业纠纷是15万件左右，大家觉得多还是少？

在2022年到2024年6月，整个省法院新收物业纠纷是15万件左右，大家觉得多还是少？在法院不愿受理、拒绝受理的情况下有15万件，其中有500多件是业主撤销纠纷，200多件是业主知情权纠纷，剩下的99%多都是物业公司和业主之间的物业纠纷。

那我们谈提高品质、提高服务、数据赋能，为什么所做的一切的运营，一切技术的支持，达不到很好的收费效果？业主为什么不缴费？这就是一个白皮书，如果在座各位想提升企业，我希望你们跳出管理看问题，因为最终你的管理好与坏，有可能在法律争议层面可以得到一个体现。

第二个书是法院向主管机关、行业协会甚至物业公司都发出过司法建议书，这种司法建议书完全是针对物业服务企业在实践中存在的具体问题，所以我们讲有3P服务，最终是通过司法实践得到体现的，在司法建议书中间，他们对政府部门提出的建议是要加强地方立法，所以才有最近大家看到的重庆、四川各地，要么是地方性法规，要么是地方规定，是不是比以前更细？

第二是鼓励成立业主委员会，为什么？以前我们政府在管控中，对于业主委员会的成立是持一种，我不能说他不支持的态度，因为它涉及社区治理，是一种新型业态，这种自治组织是否对社区、街道、居委可能构成一种民意代表，一种不同的声音，所以当时对业主委员会的成立持相对中立的态度，而目前是鼓励成立业主委员会。所以业主委员会是很好的对话交流的窗口。

第三，大数据中间，发达区域、人口多的区域是属于物业费纠纷高发地段。

第四，在白皮书还是司法建议书里都提到了，要加强物业服务的量化，物业服务品质量化、物业服务数量量化，因为如果没有量化，业主打官司告物业公司，法官都是酌情调解，你说我这个不好那个不好，法院很难判断，他提议协会和头部物业公司，你们应该尽量使服务标准化，所以做数字赋能，但是那是后台，前台怎么体现呢？

从我的角度来说，这两本书是比较重要的，一是我们在内部升维，内部服务体系构成中，我们可以通过最贴近这个社会实践，反过来看我们的过往哪些做得不好。所以长江总讲的对我有很大启发，各位的主题是新质生产力、守正创新，是不是说我们不看过往做得怎么样，司法实践恰恰是对你过往创新的一个检验，你这个创新最终业主认不认可，因为所有物业公司经营最终落实物业费，99%的争议都是物业费纠纷，如果你所有创新不能解决物业费问题，那你这个创新是值得思考的。这是我对升维的看法。

李长江：谢谢，是要多看案例，多学习，通过法律的手段看一下，这些根本点是要自身硬，法律毕竟是出现纠纷以后的判决。我问沈总一个问题，你在彩生活负责增值服务以及养老的，你能告诉我做增值服务会不会影响对业主的服务？为什么？

沈一欧：这个问题我觉得是非常一针见血，我想先回答一个问题，刚刚您在台上问了大家一个事，您的分享很精彩，问到为什么物业从业人员上台讲的都很精彩，但是要跨出一步到业主那的时候就那么困难。以及刚刚贺总提出的99%都是关于物业费的纠纷，我想这其实用四个字是可以面对它，叫“科学有效”，我98年毕业进的物业行业，一开始在中海，虽然过了这么多年，但是这个行业确实从彩生活第一家上市到现在，时间并不长，需要有一个科学沉淀的过程，怎么叫科学有效？

长江总刚才给我们说出了一个现状，我看到我们有一个具体的项目，用很简单的方法解决，这个项目在三线城市，那里的清洁工是两千块钱的工资，保安是三千块钱，但是这个社区你进去之后会发现，那个阿姨远远看到你就会把扫把拿下来，然后跟你点头微笑。保安如果看你正面走过来会跟你敬礼，这个不是特别要求的，原因也很简单，第一是他们有培训，第二是他们的绩效工资当中有一部分是量化给他的，例如你敬一个礼，你填报了，这个月就能拿多少钱，例如1.5块-2块，这个制度听起来很简单，但是这个制度延续下去了，员工非常相信这个事情，他就做到了。这些动作做完之后产生什么反应？当有一天业主拿着很重的东西的时候，员工就会抢着帮忙扛上去，当你得到表扬信的时候，你又可以得到一个奖励。

我想讲这么一个例子，这其实在管理学当中很多行业都有，并不是物业很特殊的东西，就是激励，但是我们自己在标准化当中是否已经把它做到了非常科学，嵌入到工作当中去，这是刚才您讲这个事，我自己在思考的，请长江总再指点。

刚才长江总问了一个问题，关于增值服务和传统物业之间有没有影响，我想用八个字来说“心手相连，并肩同行”，这两个东西切开是有很大问题的，我听过很多次长江总的分享，也学到很多东西，比如碧桂园的楼下服务——洗衣，我经常跟我的同事说，你不要认为这是一个单独的增值服务，跟物业关系很大，比如你要铁粉，开展第一项服务的时候，大多数我们会筛选合作伙伴，那你拿了，合作伙伴怎么办？你总要检验一下服务的，这时候你找几户打板，这些客户慢慢就成为你的铁粉了。

但你如果单独切割开来，这就是增值，这个就是收费，员工就会很撕裂，我刚才只是举了很小的例子，我们现在可能会有这么一个问题，物业同事说，你那个是增值，我要先完成收缴和利润，要么脑袋没了，这个算了，砍两个手指头，不干了好不好？这就跟地产一样，以前拿地测算的时候，把商业和地下车库测算得极高，20万一个车位，卖完住宅之后告诉老板OK了，车位一卖，市场只有8万，当时怎么测算的？那现在怎么办？有些企业就会这样的，这一块比例可能利润不高，但是如果你没完成，这个项目结算利润是没有的。

我们是不是也要这样思考，彩生活是行业最早第一个做社区商业的，现在我们管理层明确提出，我们不可能做到像天猫、淘宝、拼多多的水平，但是我们做物业的同时给业主提供一些有特色的社区商业，这是可以的，因为现在的专业能力可能达不到。

所以长江总您刚才问的这个问题，我认为这两个必须有机结合，养老方面我觉得这是需要走一个很专业的路，这一块我们也有一些实践，以后有机会的话也希望跟大家一起分享。

李长江：很多的物业企业都要做业主满意度调查，过去是85%的，现在变成了75%，请问是增值服务带来影响的原因还是他本身基础服务做得不好，会不会出现扯皮？你说的新手相连是不是都差？还是我本来就好？你怎么面对这样的问题？

沈一欧：物业满意度调查，这真是问到非常核心的地方，我觉得这是相对的，叫质价相符，例如我们今天走进了一个酒店，我们走进一家五星级酒店和经济适用型酒店，还有火车站的大平板，他提供的是不一样的，但是最基本的东西要有，最基本的安全、清洁，我们提供的最底层的东西，那是应该要有的，所以我们提满意度，这里面要对他有重新的认知。

要做好这么一件工作其实非常复杂，它就是有科学性的，但我们可能很多很简化，因为我们现在在高度简化，各个行业都叫降本增效，人员精简，以前ISO国际管理体系一大帮人，现在都是越来越简单，搞一帮神秘顾客结束的。如果我们不尊重这个科学，科学就是经过实践验证再积累试错总结出来的东西，我自己是质量管理出身的，最早做高级质量管理评审员，这个满意度测评非常复杂，有时候我们要对项目进行分级、进行评价，对项目的阶段进行分级和评价，太多太多的东西。但是有一件事我是相信的，如果说因为增值服务影响到了满意度，我觉得这是把一件事情直接割裂开来的，它不应该是最大的那个权重。

李长江：做增值服务的时候，不知道彩生活，如果总部只是负责下指标，你那里要做多少万，然后就不管了，事实上在做业主满意度调查的时候，又不会将增值服务拿到调查里面去，矛盾了，比如我家里面搞卫生，是沈总派的人来搞的，我不满意，结果那边业主满意度调查来了，其实他们做的挺好的，我就是对你那一块不满意，所以我写不满意，实际我要说的是，很多的基础服务是被冤枉的，是受增值服务牵连的，你明白我意思吗？所以沈总你是负责这一块的，增值服务的满意度要放到一起，不然那帮兄弟要受牵连。

我接下来问一下主持人黎总，现在物业服务的模式从80年代有第一家物业企业开始，到现在30年40年不变，清洁一个团队，绿化一个团队，保安、客服等等，一直到现在都是这个模式。因为我们讨论升维、新体系，如果是你的话，你是拍板者，你想怎么改？

黎振伟：因为我本身不是具体做物业管理，我是做开发或者顾问，但是对物业管理我是很关注的，因为我最早学香港就是从物业管理学习的，看他们怎么做的，中海当时这么优秀的物业管理也是学香港的，我们题目叫物业升维，我从几个角度来讲，因为讲升维会讲到我们怎么提高IT，怎么提高服务，这些东西都是末端的。

我觉得到了今天中国房地产从80年代到今天已经经历过这么多发展，我们还在讨论这个问题是不行的，第一个升维应该是认知的升维，很重要的是要意识到我们的社会如何回归物业的本质，我们的服务对象如何懂得尊重人，这很重要。

现在一讲服务就说你们服务公司不对，物业管理如果又要既要还要是不行的，投入是要成本的，这一点政府也要提高认识，总之就是要对物业管理这个东西要提高认识，这点很重要。

第二是要经验的升维，我今天问陈先生怎么样学香港，他说香港跟我们不一样，其实不对，我们的地产最早就是学香港的，物业管理也要学习，当然也包括要学习新加坡、日本，现在说的是社会主义中国特色现代化，但是物业方面我们真的要向发达国家学习，说这么多还是要回到服务和以人为本，西方就是这样做的，所以经验升维，要从别人身上总结更多的经验。

第三是制度升维，如果制度不解决，企业里面想做，做不到，政府也有这个问题，所以政府的制度、企业的制度还有小区业主委员会的制度，都要升维，如果不升维就没得做。

第四个是实践升维，很多嘉宾说如果没有通过实践，闭门造车那就完蛋了，我们要从实践中，客户的感知中哪些要提升，哪些要改进。

第五是技术升维，IT是要投钱，如果你没有实践和制度可能是白投的。

第六是硬件升维，我做房地产顾问，也做开发，我发现很多物业管理后续的负担，比如会所是负担，园林是负担，当时只是为了卖楼，没有考虑后面的实践。很多问题是因为前面的不合理，造成了后续物业管理的负担，所以不谈硬件也是错的。

所以升维是先远见后硬件，先认知再行动，在中国的今天大家这么困难，我依然认为不解决这些认知的话，是很头疼的。

李长江：对，先解决认知问题，坐我旁边的袁鸿凯总，6月份离开的碧桂园服务，8月我离开，结论是因为他离开了，所以我才离开的，过去我们是搭档。你离开了民企，现在到了金茂是央企，你觉得央企的服务跟民企的服务有哪些共同点？有哪些不同？你在碧桂园服务舒服一些还是在那边舒服一些？

袁鸿凯：我先直接回答一下去了央企之后，成体系学习了我党的建设的过程，在这个过程里，像我今天跟大家做的分享，三大法宝是我对以往工作的思考，我用最近我党的二十届三中全会，还有原来好多理论的升华来回答一下这个问题。

刚才所有人都提到了理论联系实践，原来我的认知是实践为主，当时在碧桂园服务经常干的是摸着石头过河，我党的要求是不管黑猫白猫抓住老鼠就是好猫。但是随着发展到一定程度之后，这个逻辑也在升维，理论联系实践到底是理论在前还是实践在前？国企最大优势就是理论在前，我一定要把这个事情想明白、想透了，然后再去做相应的实践，前面我们做了很多是通过踩坑发现的坑，但我们其实有更好的方式，我们的理论提升之后，再去指导实践工作，这时候效率有可能也会提升，就像长江总刚才提到的龟兔赛道，有跑得快的，但是方向跑错了，有可能被后面的人追上。

所以理论联系实践，这是致胜法宝之一，也是我最近思考比较多的。因为原来实践特别多，但是没有做到统一的认知和规划，甚至思维认知提升的时候，有可能导致后面很多动作是错的，不一定很快，这是大家不太一样的第一点。

第二，这次二十届三中全会提出破和立的问题，我们做很多事情之前，原来是先破再立，还是先立后破，这是一个挑战。现在提出的是你没有立起来之前不要破，你还是要有新的业务模式，新的发展方向，立起来之后再打破原有的，不能大破大立，不能把吃饭的碗先打破了再去创新，这是不行的。

像这次重庆的事情就是这样的，突然间重庆市发了物业费的限价，导致的结果就是好多小区业主说不行，我们原来服务标准也得降，也得按照这个服务标准来执行，你先把碗砸了之后，就不一定能竖起来了，所以在国企，先立后破，这是不太一样的，不是大开大合那种推进的方式，这是之间的差异。 共同点还是强调服务的满意度，强调客户的体验，这一点是不会发生变化的。

现在央企一直在讲安全生产，安全生产是渗透在各个行业的，叫HSE，就是安全生产部门，对于现在的物企尤其是民营物企应该是管理红线，但是执行得可能不太到位，但是对于央国企来说是特别要执行到位的。包括我们做市场拓展的时候，你的消防没有水，我手里拿到的项目都要退掉，违反了HSE红线规则的时候是不能接受的，所以执行的力度和从上到下执行的强度都会远远高于服务、设备设施这些维护保养的要求，所以这是有差异的。

要说工作起来舒服还是不舒服，两边都很有挑战。不同体系内有不同的挑战，大家关注的方向和关注提升的阶段都不太一样。

李长江：我觉得你离开我以后，有很大的进步了，可以跟我讲政策了，这是过去跟我在一起的时候没有过的。你在民营企业干了，国企也干了，时间也不短，你觉得现在要升维，如果要改模式的话，比如我们有包干制，酬金制，还有香港模式，美国公寓也是这种，你是怎么看待这个问题？而且你又做技术，搞数字化，中小物企哪里有钱搞数字化。

袁鸿凯：我们做数字化也好，做其他工作也好，近一年来养成的习惯，我们会发现自己行业的发展是一方面，我们也得去跨行业看别的行业的发展，离开碧桂园这一年多我也思考很多，物业新的增长点在哪里？怎么继续升维？我有一次去万达商城，我发现卖衣服的少了，都是餐饮。我就想餐饮行业为什么发展速度这么快？

因为数字化是解决快速复制的问题，我就发现他们的服务架构就是这样的，他们也是服务行业，属于经营性的服务行业，他们能够快速复制，而且不同类型的东西都能快速复制的原因是什么？是两头大，中间小，就是它的升维是整个组织架构升维，原来餐饮行业没法上市，自从海底捞上市之后发现他们打开这扇门了，就是一线的服务和中央厨房的配套支持了他们的快速增长，所谓中央厨房配套就是切成很多专业的条线，我有生产调料包的，有生产餐食的专业化公司支持，而且是区域性支撑，就能支持店面快速扩张，店面只需要做好服务，所有基础品质都能控制，我觉得这是一种很好的服务行业的升维。

所以我就在想，如果去采访香港或者国外的同行发展是一种方式，中国有中国的模式，中国的餐饮模式跟国外的餐饮模式正好不一样，不是麦当劳那种餐饮模式，我们的卖面条像马永记这种，基本趋同，而且餐饮行业复制特别快，包括奶茶店也是一样，所以我觉得物业公司以后的升维也应该是这样的，所有的专业条线应该形成专业的供给，然后一线只需要做好服务，他只需要做好服务个性化就可以了，基础我们人看不见的服务，就是所谓的后台服务，类似餐饮这种食材等等控制，可以通过中央厨房形式进行相应的补充，看得见的服务就像管家服务，要提升个性化，这样的话整个物业服务才能升维。

说到数字化，整个餐饮行业的数字化远远高于物业行业，远远高于地产行业的数字化程度，它的生产过程完全可以看得见，这是现在物业无法做到的，所以要想整体提升物业新的增长点，头部企业也在试了，比如说万物云的蝶城模式，也在切专业条线的专业运营能力，前台只提供前台服务，这可能是中国模式，也是中国物业一种发展模式，因为前面其他行业没有哪家物业公司有我们的管理面积大，所以我们要有这种升维的尝试才对。

李长江：律师也是业主，享受着社区的服务，站在你的角度，能不能说一下，你所发现的问题应该怎么解决？

贺国良：这就是物业上市公司董事长来问一个小业主的问题，他刚刚说他是不敢问的，他说他去社区去不敢动手也不敢动脚，我的物业公司在上海有两个地方，确实不一样，一个是在市区的，是国有的物业公司，虽然员工年龄不是很清楚，但是服务细致度还是非常好的，有人性化的，所以很多物业同行说要通过技术赋能服务，但是我很赞同长江总的观点，物业就是个人对人的服务，如果人消失了，物业服务怎么得到体现？

还有一个社区是别墅社区，它的服务更难得到体现，因为本身业主就少，如何使别墅社区的品质得到体现？所以长江总说以前他们在碧服的时候，增值服务是修剪树枝、带宠物等等，业主接不接受？如何提供这个服务？因为业主可能还有保姆，有阿姨，他也会做这个事情，所以不同的业态，有不同的需求，但整体来说，餐饮数字化做得好是因为主动消费，而物业数字化是被动消费，根本不知道你做了什么东西，而不是你给我搞了一个小时卫生，我给你50块钱，还可以看到这一个小时的量化结果。

所以从业主身份来说，物业公司确实发展是任重道远的，但这也是一个很大的机会，至少没有物业公司肯定是不行的，这是绝对的，所以我跳出业主，回答长江总一个问题，在为很多头部物业公司提供服务中间，有很多机会你们可以抓到，但是没有抓住。

第一，物业公司通常强调它的数据，数据量很大，物业公司有大量的用户数据，有大量的业主数据，怎么进行变现？至少在目前来看我没有看到一家上市物业公司，将他们的数据资产入表，反而在一个偏远的国有企业，只有80万方的物业公司，当时我们配合他们去做，他说做数据资产入表，因为我们有物业费、停车费等等一系列数据，这些数据如果根据财政部的数字资产入表的办法，我们的数据是可以作为无形资产记录在财务报表的。

袁总你们现在开发的费用是成本，没有形成资产，也就是你有两个问题没有解决，一是公司投入这么多去开发软件系统，但是没有形成资产，只是扩大了成本。第二，这种数据资产从法律上来说是无形资产，与商标权、专利权一样，你可以到各地，有数据的交易所，可以挂牌，可以转让这个使用权的。所以我建议物业公司有大量的数据，但是这个数据并没有变现，至少在财务角度，无形资产可以增加。第二是国家鼓励这个无形资产作为融资工具，所以我觉得这是一个机会，你们确实是要做，为什么头部不做？

目前物业服务行业发生了很多变化，第一是保交楼项目做不做？保交楼查验和承接可能与正常交付的项目是有区别的，我觉得这是有解的，但是你们以安全是第一问题来否定这个案子，我觉得这不是解决问题的方法。第二，你们进入热门赛道产业园区公建项目，因为物业费都很高，但是产业园区遇到什么问题？开始成立业主委员会，也就是这个细分赛道中间，这些产业地产非常好的项目，他们成立业主委员会，他们要改选物业公司，那如何在这种情况下提高自己的服务？稳住比较优质的盘？

第三，我们在实践中间，公建项目是优质的，但是依赖于当地的城市合伙人，但是有上市公司获取当地项目的时候，有可能发生廉洁问题，如何规避总裁和直接外托人员的关系？你不能说这个项目确实拿下来的，我的报价、投标是合规的，没有任何问题。但是因为我的城市合伙人在中间做了手脚，做了公关，结果把上市公司的老总给留职了，这种情况也是有的，所以从我的专业角度看问题，我建议你们可以探索一下数字资产，我们的数据这么大，我们要入表。

其次是在新形势下，如果有好的楼盘，目前这种开发状态下，是要创造性去承接这些项目。

李长江：我来回答一下，物业行业的物业企业数据价值入表的事情，因为我们自身没有实现它的资产化，这是最大的问题。第二是关于保交楼项目接和不接的问题，接，并且是争、抢，袁总是站在央国企的角度，所以他们不接。

最后说能不能做到承接查验等等，你说应该是有解的，这样的场合就不谈，应该是无解的，我们下来再聊。我再问一个小问题，从你住的小区物业公司也是要做业主满意度调查的，你是业主还是你老婆是业主？房产证上的。

贺国良：老婆。

李长江：那就是找你老婆做调查？

贺国良：谁在家就找谁。

李长江：谁在家多一些？

贺国良：应该是我老婆。

李长江：如果老婆不在家，调查上门问到你，你怎么回答？你如果替别人说不满意，会不会不公平？还有社区里面做活动的时候你参加吗？你爱人参加吗？

贺国良：不参加。

李长江：你们家保姆参加？

贺国良：有可能。

李长江：所以真正体验做得好不好是保姆，这就错位了，满意度调查问这些不参加者，他根本就不知道物业在干吗，最后还要让他们给物业打分，我不是说不对，所以我们做满意度调查的时候，说物业做得好和不好，公允性和科学性是要打问号的。谢谢贺律师。

贺国良：如果找到我，我还是比较能理解物业公司的，通常我不会跟他们很低分，因为我很能理解他们。

李长江：我最喜欢这种，不了解和不熟悉的时候，我很理解你们，你们很辛苦，你们很累。所以我带着同情的心给你打高分。

贺国良：也不对。

李长江：而不是你们这个月做得太好了，我太满意了，物业听了以后走路都是挺胸抬头，终于听到一个业主的肯定。

袁鸿凯：我也打断一下，说到评价的升维，对物业公司满意度评价这个事情是由地产传下来的，它是另外一种评价方式，对于服务行业，服务行业的评价方式应该是净推荐，我推荐出去别人的服务，我是金茂服务的，我会给别人推荐金茂服务做得很好，而不是80分，90分，因为现在满意度评价有大量的沉默大多数，有幸存者偏差问题永远解决不了，有可能你发了100份问卷，有70份问卷没回来，这种情况很正常，所以以后物业公司能不能不用这个满意度来做评价？

李长江：这是线上的，我们只是提醒一下，现在可能带来的一些影响。

黎振伟：我补充一点意见，我也是业主，我觉得这里头不能用AI，不能用线上，其实物业管理是有感情的东西，如果管家服务经常跟我沟通的话，我怎么会不提意见呢？如果从来都没见过，突然来个表让我填，肯定就是这样了，这就是物业管理很重要的东西。

李长江：根据我的经验和教训，通过线上不见面的分数，它的真实度，而不是高度，真实度要高一些，但是有时候就很悲哀就是这样，像贺律师所说的，很多时候找到他，他就是凭感觉，这个小伙子不错，我就填好。

所以你说要鼓励线下，但是站在企业的角度，我当总裁的角度，线下几千万户，怎么整？并且最后可能科学性不够，满意度达到了87，我记得好多年以前，我物业负责人在年终汇报的时候，说我们的满意度99%，并且有表可以查，最后到了老板来讲话的时候，刚才说99%的人给我站起来，说你如果真的做到99%的话谢天谢地了。所以他会怀疑你的数据真实性，最后再问一下沈总，你是一直在彩生活吗？

沈一欧：老兵了，近10年了。

李长江：整个行业的增值服务严格意义上讲，1.0版除外，2.0版的增值服务是从彩生活开始的，彩生活不仅仅是第一个实现物业企业上市的，你觉得做了那么多年的增值服务，做得好吗？这是个真实的命题还是个虚假的命题？

沈一欧：彩生活的增值服务做得好和不好，我想说彩生活真的是一家非常优秀的企业。

李长江：我希望你站在行业的角度说，而不是说彩生活。

沈一欧：大家都知道我们平均物业费两块多，也有管北京文华东方酒店这样的物业，但是绝大多数是两块左右的，甚至有一块多的，包括我去过一些地方，六七毛都有，这种情况下，这些年大家都知道，如果增值服务做得不好，早就活不下去了，第一波地产救了我们的是机动车持有，第二波马上新的就是新能源，两轮车的充电桩，现在已经开始做储能，还有就是四轮车的布局，我们跟国家电网已经开始十个项目直接投放自营，这些可能在行业内没有太大声音，我们没有一次性喊出我增值服务的收入就要跟物业管理费1：1，我觉得凡是都要有过程，有孵化。

就像养老，我们刚刚开始进入这个领域，它有它的专业性，我们孵化它，我觉得我们走的这个非常好，做得也很棒，但我们还是需要跟行业不断学习。这些东西并不是我们自己去创新，也是跟着国家的政策走的，比如国家的方向，未来大家的就业怎么办，可能大多数人不能都做美团外卖，可能就走到新能源这个行业，所以我们会在这方面重点布局，之所以没有在业内有声音，我觉得这是一个过程，就像养老，但我们的试点，我们投入了，比如我们拿项目的时候，就因为离成都的春熙路只有1.1公里，所以我们的集团马上就决策拿下，当年就盈利了，做得还是不错的。

李长江：你不需要解释为什么，你刚才讲的是增值服务和基础服务新手相连，是要放在一起的，你作为增值服务的负责人，你是更愿意增值服务是一个独立的团队，还是就像现在的混在一起好？

沈一欧：毫无疑问，增值服务本身有它的专业性，应该有它的专业团队，像养老就有一个专业团队。

李长江：你支持专门的独立团队去做更好。

沈一欧：术业有专攻。

李长江：我们现在面临的是很多媒体朋友在听，不管怎么样，现在房地产遇到了困难，本身物业企业不应该有困难，但是就是沈总的讲的心手相连，带来的问题就是位置不高，地位不强。

今天谈了升维，不管是增值服务角度，还是数字化角度，其实这些讨论不仅仅是今天我们在讨论的，好几年前就在讨论，只是在这个时候讲这些更有现实意义，最后我们一起感谢观点机构，感谢诗涛总，谢谢各位。