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最重要的教训不是什么金融动荡、股市下跌、对中国出口市场的影响，这些都是短期的，真正要吸取的教训就是民粹主义问题。

　　2011年8月17日，“下一个十年改变中的房地产”2011博鳌房地产论坛正式开幕，本届论坛已经邀请到了朱中一、樊纲、陈淮、巴曙松、陈启宗、任志强等专家学者以及八百位企业精英参会。

　　以下是中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长樊纲先生现场演讲实录：

　　樊纲：很高兴再一次参加博鳌的房地产论坛，已经连续多届了，越办越大。

　　在座各位嘉宾，就我不是搞房地产的，巴曙松也不搞，只有我一个人可以不讲房地产。想着大家会讲很多东西，我也实在没有什么要讲的。今天就不讲房地产问题，讲讲这次世界的金融动荡问题，从金融动荡中，讲讲我们吸取什么教训的问题，最后不得不涉及房地产，就讲一讲我们吸取的教训跟房地产大概有什么关系。

　　最近闹了一轮美欧主权债务危机，标准普尔下调美国主权债务评级，从一定意义上来说这个有点闹剧的味道。

　　因为持有任何国家的国债都有三个风险：第一，通货膨胀风险。就是说这个国家通货膨胀了，你拿着这个国家的债券去到这个国家买东西就会买的少了。

　　第二，汇率风险。就拿着这个国家的货币，这个国家货币换别的国家货币换少了。到别的国家买东西就买少了。

　　第三，债务违约风险。这次评级主要问题就是美国可能会出现债务违约。这个风险是非常大的，而且这个风险应该说是最大的。因为其他都还是一个汇率、通货膨胀率的变化，你一违约，所有本金都没有了。

　　当年俄罗斯违约，整个股市动荡，美国最大的资产运作公司都搞给垮了。一搞金融危机，很多国家还不起债了，就违约了。这次最厉害的借是冰岛破产，后来冰岛搞了一个全民公决，决定就不还国债，这就是违约风险。希腊面临这个风险、葡萄牙面临这个风险，爱尔兰等等，这些都属于闹美欧债券危机的典型国家。

　　而美国风险在哪呢？美国是发行国际货币的国家，用这次爆发的债务危机之后格林斯潘的一句话说：“我们没有这个风险，我们只要开了印钞机，就可以还债。”这是真的，所以全世界只有美国没有国债违约风险，到现在他仍然是这个地位。

　　所以用违约这个标准来下调评级，对于美元是没有什么道理的。也正是因为这样，美国特殊地位和债券特殊风险的特点，决定了天下一出现动荡的时候，大家都把美元债作为避风港来持有，世界动荡的时候，美元反倒升值，正是因为他和其他所有国家国债差别所在，他的特点。但是这次毕竟也说明一个问题，说明就连美国这样的国家，就连自己的货币是国际货币这样的国家，人们对他的国债的信心也在下降，他的前两个风险不断贬职，通货膨胀预期等等，使得人们越来越不愿意持有这种主权债券，因此从这个意义上，就连美国发债也是有限的，也不可能是无限的。而且如果一个国家财政赤字，就连美国这个国家也会出现问题美国国债和GDP比例关系是接近100%，都说欧洲很厉害，欧洲加在一起其实只有88%，当然希腊140%，西班牙120%，爱尔兰130%，他们加入欧元都有很严格的财政纪律的。

　　从这些债务当中我们看到什么共同点？共同点都是财政赤字、财政负担越来越重。为什么呢？就在于各种社会福利制度。在于各种越来越增长的福利支出，而收入特别在危机时期，政府的财政收入大幅下滑，问题就暴露出来的。所以你就看所有这些危机背后都有一个共同点，用一个词来描述就叫做“民粹主义”。

　　民粹主义这个词说起来挺复杂，用一个通俗的话说就叫不计成本讨好人，或者叫讨好人主义。希腊就是因为帕潘德里欧政府一届一届用高福利承诺拉拢选票，不断当政。

　　美国这次极端背后不就是两党之争取麻烦？一个党得罪穷人，另外一个党得罪富人，所有各个国家、各种案例背后道理都是一样的，都是因为在最初的时候承诺的支出比最后你的收入可以支撑的支出要大。

　　这里面当然有一个预期的问题，当每一个社会福利项目的时候，可能没有正确的预期到将来这个支出会有多大，或者没有正确预期到你的收入会降低多少，可能是错误的过高的估计了的收入，过低估计了支出，当所有国家推行这些福利项目的时候，有一个共同点就是报喜不报忧，都是有倾向于低估支出，而夸大收入。因此有一个系统性偏差就是支出早晚会大于需求，最后入不敷出、财政赤字导致了债务危机。

　　因此这次什么教训呢？最重要的教训不是什么金融动荡、股市下跌、对中国出口市场的影响，这些都是短期的，真正要吸取的教训就是民粹主义问题。

　　拉美是这个问题，最后一次一次金融危机，债务危机，这次发达国家也来了。拉美之前早年是发达国家，后来发达国家对这个问题注意了，而这些年又来了。而美国，恰恰因为有了金融特权，所以多年可以比较放肆搞这个债务，过高的债务负担来支撑福利制度。

　　现在还有人在说这次重要的教训不要搞凯恩斯主义，这次危机是因为美国搞凯恩斯主义，扩大了支出。这叫不懂经济道理，凯恩斯主义是一个短期宏观调节，经济低迷的时候，用点赤字托住，最终财政长期是平衡的。

　　没有任何一个经济学家会像你这么愚蠢说永远要搞一个不可平衡的财政。美国经济高涨的时候，讲泡沫和财政的关系。美国经济高涨的时候，克林顿时代，IT泡沫加房地产泡沫的时候，美国财政是盈余的，但是那个时候是因为高涨、泡沫导致盈余，等到泡沫一过去，过度负担就显现出来了。所以根本问题是这些债务是长期的问题，是长期的这些民粹主义社会福利制度问题。这是第一个大问题，怎么来看这个。

　　第二个大问题，在全世界范围内，这些公共财政的问题是和市场波动相关的。市场波动有时候掩盖这些财政的赤字，而当市场泡沫破灭之后，这些赤字就会显出来。当市场泡沫破灭的时候，还需要用更多财政赤字支撑经济，财政的窟窿就显得更加大，就会水落石出。

　　哪几个国家是和房地产泡沫相关的呢？看这次主权债务比较严重的，主要是三个，葡萄牙不算，第一，美国，这次危机是跟房地产联系的。然后是西班牙、然后是爱尔兰。爱尔兰比西班牙更厉害一点，爱尔兰过去长期低迷，好不容赶上一个高涨，大家各种需求导致泡沫。然后西班牙，房地产市场高涨，助推股市高涨，金融泡沫形成，然后这个时候国家税收迅速增长。

　　这些税收的增长导致政府就进一步扩大了各种社会福利，而债务本身基础就形成了。这次危机爆发，大家采取刺激性财政政策，问题就爆发出来了。希腊几乎很少，意大利也没有多少，这些国家就是典型的社会福利，一轮一轮高涨的社会福利。这个应该说对我们是需要思考的，市场波动和政府行为的关系。

　　美国政府这些年特别是一个典型，因为有美元的特权，加上自己国际金融市场中心地位，多年形成泡沫，但是自己不感觉有风险。

　　总认为美国人就可以是只花钱，不存钱，以此论证金融市场多么的优秀，我们就可以从里面不断提钱，而不用存钱。结果给政府也一个假象，我们就可以扩大各种各样支出。

　　由于住房本身是消费品，和一般老百姓生活密切相关，而且在贫富差距当中，最重要一个差距最后就表现为住房问题上的差距。因此政府还特别在住房的问题上会采取很多措施，包括次按，搞了房地美、房利美。我们中国主权国债不包括房地美这些东西，但是如果要扩大一点，包括地方融资平台，我们也有很大一块，我们比一般严格意义上的国债要大得多。

　　这些东西本身又刺激了市场泡沫，市场泡沫又掩盖了财政问题，泡沫当中怪圈就形成了，然后走不下去了，一下子爆发，突然10%赤字。所以也值得我们高度重视。高度重视在危机当中各种公共的福利制度和市场波动的相互关系，不要被问题所掩盖。

　　第三点，对我们进一步的教训是什么？大的原则，我们也得防民粹主义，我们的制度好像跟民粹主义没有什么关系，我们用不着去拉选票。但是如果我们搞工程、搞项目，为了这个地区的发展，同时也是有个人政治上思考的话，这也叫一种民粹主义。

　　一般的定义，民粹主义叫做不计成本、求政绩，政绩可以是选票，也可以是形象工程。不计成本，不管将来这个债谁还，我这届搞完了，政绩有了，以后谁还债我不管。

　　然后就用花钱的办法来求暂时的问题，不去搞真正的改革。这一系列东西都可以定义为民粹主义，某一种民粹主义。从这个意义，我们中国刚刚开始，我们是后来者，我们最重要宝贵财富就是吸取前人各种经验教训，以前有了拉美、发展中国家经验教训，现在又有了最发达国家经验教训，在这个问题上我们要长远密切思考。特别是经济学界，政治家们总是有一种倾向，我们需要不断的警告。

　　关于房地产市场，我不多讲了，房地产市场涉及税收改革的问题，我们现在要搞很多保障房，我们要思考保障房的界限在什么地方？

　　第二，收入在什么地方？政府怎么支出，怎么来支持这个保障房建设。这里面有一个税收体制改革问题，财政体制改革问题，包括地价问题、房地产税收问题，包括对差别税收的问题。

　　最近有的经济学者说我们现在问题是货币太多，要么就是通货膨胀、要么就是房地产泡沫，现在怎么把这个钱收回来，有人举了60年代初期中国通货膨胀，陈云怎么把钱收回来的问题，他买了一些伊拉克蜜枣，高价卖，然后钱就收回了。现在伊拉克蜜枣不行了，1961年的时候回笼货币办法是伊拉克蜜枣，2011年回笼货币办法也许就是高档住房。现在问题是有高档住房卖，你可没有税收收入，如果没有税收收入增加，这个货币仍然是回不来的。如果光有税收增加，其他其他方面税收减少的话，这个税收收入公式还是没有调整过来。

　　所以下一阶段我们要想持续经济增长，一方面要防止各种各样危机、各种各样入不敷出局面，另一方面把财税体制改革的问题提到议事日程，这样不仅对宏观经济有好处，对每个市场发展都有好处，谢谢！

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