专访茅于轼：解决高房价的根本在疏导民资
作者: 见习编辑 李宁 时间: 2010-11-15 00:23:09 来源: [ 观点网 ]
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现在银行利息率这么低，加上通货膨胀，想不让大家买房，提高利息率可能会有点用处，只有钱有了出路才不怕大家买房。
观点网 见习编辑 李宁 一直都在说话的经济学家很多，但是能始终保持清醒、能与体制保持距离、同时坚定的为市场经济鼓与呼的人却不多。
从“为穷人办事，为富人说话”到“反对18亿亩耕地红线”，从“经适房是富人搭了穷人的便车”再到“廉租房可以不建厕所”，已至耄耋高龄的经济学家茅于轼一直没有放弃其说话的权利，并因此惹来无数争议与谩骂。
对于房地产市场，茅于轼有着独特而且清醒的认识。早在年初，茅于轼便已指出，今年中国经济的主要问题是房地产泡沫，若消化不当，泡沫破裂的可能性比较大。
到4月，对于房地产市场的严厉调控不期而至，高房价成为楼市之痛。
调控至今已过半年，但远未见终局，茅于轼先生却已提出“解决高房价”的新途径。就此，观点新媒体采访了著名经济学家茅于轼：
观点新媒体：您之前说过民间银行对房地产市场起到抑制作用，请问您对此判断的主要依据是什么？
茅于轼：现在大家买房子不是为了住，是因为自己的钱没有地方去，所以买房子。如果有一个地方能容纳大家的储蓄，大家就不一定会买房了，房地产就不会这么热了。
观点新媒体：自十月份以来的房地产二次调控，以及地方政府限购令。您觉得对于房地产市场有多大影响？
茅于轼：我觉得没太大用处，因为老百姓有钱，你不让他买房，你让他干什么？钱总得有个出路，问题就自然解决了。现在银行利息率这么低，是个负的利息，加上通货膨胀，想不让大家买房，提高利息率可能会有点用处。只有钱有了出路才不怕大家买房，光是压着，没有疏导是不行的。
观点新媒体：您之前也一直提倡土地制度私有化，增加土地用途，反对十八亿亩土地红线，您觉得目前土地制度改革的方向应该在那一块？
茅于轼：十八亿亩土地红线是一个绝对错误的政策。首先毙掉十八亿亩红线这条线是最重要的，其次土地逐步实现私有化。
观点新媒体：许多人担心如果把十八亿亩红线解除的话，是否会对我国粮食安全产生很大影响？
茅于轼：这个问题许多人都想歪了，粮食产量是耕地乘上单产。现在我们从解放到现在60年，单产提高了4倍，节约了土地大量。
我们应该走的路是，首先提高单产，而不是去扩大耕地。本来我们的红线是21亿亩，现在是18亿亩，大家说这是失败，其实这是个大成功。我们提高了单产，粮食没有减产，问题缩小了，粮食还增加了，单产提高了。现在搞了18亿亩红线，但是单产还在提高，结果是出现耕地多余，现在全国有9000万亩耕地撂荒，这是个非常大的错误。
观点新媒体：您觉得现在高房价形成的主要原因是什么？是货币超发呢？
茅于轼：不是货币超发，形成的因素有许多。首先我们的高增长，每年9%的增长，财富大量产生出来；第二，分配不平均，增加的财富，富人分的多，穷人分的少，所以富人手里有很多钱；第三，富人手里钱没有投机机会，所以就买房。另外还有土地供给不足，与十八亿亩红线有关系。
观点新媒体：您之前也是一直反对经济适用房制度，提倡给中低收入阶层及城市外来务工人员发现金或房券，很多人感到操作难度很大，您感觉如果实施该怎样操作呢？
茅于轼：别的难度也一样很大。你要搞平均那就有难度，什么也不搞，让市场自己去干，那就什么难度也没有，但这样造成的贫富差距太大了。
你必须得解决这个问题，解决的问题你首先要找谁是穷人，别把钱给不穷的人，现在经济适用房就是这回事。比如有一个零资产的人现在要买经济适用房，你给不给他买？这个很矛盾的例子。
你不给他买，他是最穷的人，什么理由帮助不穷的人，给他买，他又买不起，经济适用房根本矛盾就在这，逻辑上也讲不清，也不能自圆其说。
观点新媒体：美国刚刚公布6000亿美元的QE2计划，对国内的影响大吗？
茅于轼：可能会有影响，所以我们才想办法要采取措施。
第一个措施，人民币赶紧升值，人民币升值减少热钱流进来；第二个就是我们现在的资本项目并没有自由化，有很多渠道可以卡持住的，现在只有商品贸易的外汇是自由化的，热钱就是走资本项目进来的。
观点新媒体：但是人民币升值，您感觉该如何升值呢？是循环渐进还是一次性升呢？
茅于轼：我觉得应该一次升，但是也比较难，至于到底升到什么地步也比较难判断。
观点新媒体：现在大家都在谈的十二五规划，下一个五年规划，您认为政府应该首先要解决那些方面的问题？
茅于轼：我认为五年规划，完全是一个过时的东西，咱们从来不检查前一个五年规划怎么样。当然，我们可以提出问的方向，方向从经济上讲就是调整结构，当然政府也一直都在谈，另外就是改善收入分配，也属于调结构的一部分。
观点新媒体：很多人都说中国经济一直走的是凯恩斯主义的路，也有担心凯恩斯主义可能会把中国经济带入另一个极端，您对此怎么看？
茅于轼：什么是凯恩斯主义，个人理解不一样，事实上全世界没有一个政府不用凯恩斯主义的，但是怎样的用法是不一样的。
凯恩斯是一个理论，它没有提出什么对策，这个理论是宏观的波动政府可以把它熨平，到底什么时候用该出什么手，它没有提出这件事。
现在全世界没有别的理论，现在宏观经济有别的理论吗？没有别的理论，就是凯恩斯主义。全世界政府都是搞凯恩斯主义的，不叫主义吧，叫凯恩斯理论的，以后才有宏观经济学，以前没有宏观经济学，只是微观经济学，现在我们处理宏观问题，都在用凯恩斯的理论。
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