对于开发商来说,应该是人家恐惧的时候,你可以进去一点,大家都看好的时候,你要小心一点。
从隐退到再次出山,中原地产主席施永青在2007年到2008年底这段时间里,和中国的房地产一起,经历了一个相当具有戏剧性的过程。
或许,对于已经经历过数次香港房地产起伏的施永青来说,这次因全球金融危机而引发的整个中国的房地产市场衰退对于中原地产有着更深的影响。先是中原地产在内地的全面收缩,后是内地业务突如其来的上升与增长。
因此,在施永青的博客上,他向在去年金融危机中被裁的前中原地产员工公开致歉,表示自己并没有想到房地产市场恢复得这么快这么迅速。施永青坦言“内地的地产代理业务,成绩更创历史新高”。然而,在另一方面,施永青仍然认为全球经济危机没有那么快走出低谷,而中国的房地产“回暖”并不代表中国的经济就已经开始复苏。
以下是施永青先生采访实录:
观点新媒体:我们听到现在有人认为这一次政策的调整,可能会出现国内的房地产市场的另一次的泡沫,你认为有这样的情况吗?
施永青:现在是一个特殊的情况,国际上的金融海啸造成出口减少、产能过剩的矛盾,而且在这种情况下,政府是需要刺激内部需求,保持市场对投资的积极性。所以要想办法减少资产贬值这种情况的蔓延。
中原地产主席 施永青
第二,如果房地产的价格掉下来以后,社会上有差不多一半的人都受到打击,因为现在中国的大城市里面,有70%的人的家庭是拥有自己的房子,他们消费已经满了就没有兴趣去消费,投资能力也变小,面对现在的经济是雪上加霜了。
政府救房地产,我觉得也是需要的。现在整个世界都面临资产增长的危机,谁能够使自己人民的资产保住,危机过后这个国家的处境就好一点。如果这一次风暴里面,中国人的股价、房价、资产都波动很大,人家波动得小,我们就吃大亏了。变成人家可以有钱来买我们的东西,而我们的卖出去不值钱了。
整个世界斗争的环境里面,最好是我升值,你贬值,那我的公司就可以收购你的公司,用一个便宜的代价收购你的公司。你要来买我的东西,我要你给多一点钱,我的钱就可以买你很多的东西,所以国家要支持房地产。你看现在房地产价格升了,股价升了,整个市场的气氛,一般人的情绪都比较乐观了,这个是救市的需要。现在救市大家都在搞泡沫,以前的泡沫是一些投资银行搞出来的,现在是美国政府接手,美国政府不能不吹,用新的泡沫来代替旧的泡沫,因为大家都不愿意把整个金融系统矛盾全部都暴露出来,有泡沫也没有办法。人家不把自己的泡沫刺穿,你自己去刺穿自己的,之后你就给人家欺负了,对于自己是没有好处的。
中国有没有泡沫呢?我认为还是有一点的。一方面不要自己把自己的泡沫刺穿,也不要把自己的泡沫吹的太大。吹得太大你不用刺穿它,它自己也胀破了。所以我也不赞成让泡沫大得太快,但现在又恢复了大得太快的情况了。大得太快,一个普通人买不起,民间有怨言,另外你价钱升得太快的话,增加很多的投资,这种投资可能会投错,变成资源浪费。
现在不要把泡沫刺穿,也不要让它胀得太快,如果胀得太快,应该想办法,促使它调整。现在国内的楼价有一些地方已经升回2007年的时候了,如果2007年的时候,国家觉得有一定的泡沫需要宏观调控把它压下来的话,那么,现在外面的环境不好,现在没有条件用宏观调控的方法去压房地产,如果压死了就麻烦了。这个要看中国政府根据客观的环境不断地再调整了。
观点新媒体:我们看到您今年已经说过很多次,现在房地产市场的好转,是技术性反弹,回暖还有一些过早。
施永青:我只能说资产的储藏方面的转移。这种变化,不是在我们就业的情况改善,收入水平增加的情况下产生的。如果说实体经济不断地在改善,收入在不断地增加,这种措施有的时候也有一个趋向性可能会持久,可能会持续1年、2年。现在是一些心态上的改变,去年我们说现金是皇帝,大家都把一些资产卖掉当现金,现在现金不好了,一个方面你把现金储到银行里面,银行都不给你派利息,或者是利息太低了,没有吸引力。货币系统也麻烦,美国的债券,他们救市的时候,把手一举就是7000个亿、8000个亿,他们根本没有税收,没有出口,哪里来这么多的钱呢?所以大家又不想要现金。现在要从一个极端转向另外一个极端。
但是这是种资产拥有者的情绪上的变化,心态上的变化,没有太大的客观的支持力,所以将来可能会变的。变成怎么样?可能很快就变成另外一个极端,现在的价格是不可靠的。
观点新媒体:今年早期,您曾经说过,今年是拿地的好的时机,我们看到国内城市的土地交易目前的确比较活跃。
施永青:当时说拿土地的时机,他们没有听我的意见,很多的地政府让你便宜买的时候不买,现在去抢,值不值得要看发展商自己去冒风险了。现在我就不敢说了,年初我说的时候土地还是挺便宜的,因为当时的价钱还没有升上来,现在已经升了很多了。一线的城市升了,二线的城市也升了。
观点新媒体:据我们观察,现在的土地市场似乎有2007年的迹象?
施永青:因为它卖得很好,价钱都提上去了。拿到土地就可以赚钱,但是这样是有风险的。其实我说泡沫也不是没有,中国来说,房价有泡沫,供应量也有一定的泡沫,现在国家说金融海啸负面影响扩大才去支持楼市,所以我觉得这个时候还是保守一点。
观点新媒体:您觉得会不会重蹈2007年的覆辙呢?
施永青:会不会重蹈覆辙,比较难说。我自己看到香港的情况是很多的投资者都在后悔,后悔去年没有买,白白错失了机会,下一次掉下来一定第一时间去买。大家都在等的时候就掉不下来了,一方面政府愿意帮助投资者,一方面房价又不想升得太厉害,我自己也看不准,现在可能怎么样去找一个平衡点都不容易的。但是我对自己说,现在开始要保守一点了。
观点新媒体:今年我们博鳌论坛的主题是“复苏与改变中的房地产新未来”,您怎么样看待目前房地产市场的复苏与改变呢?
施永青:刚刚也说了一点了,现在的房地产的复苏是财政政策下的产物,需要政府的政策进一步的支持才可以维持下去的。因为现在我们面对的是全球性的问题,政府的政策不是单看中国,也不是单看一个单一的市场,是整体经济发展的需要,是在和外国其他的发达国家在争夺市场资源、争夺市场影响力的一个全方位考虑下的政策,它不是完全由本地经济增长决定的,所以市场是存在着变数,应该是保守一点。对于开发商来说,应该是人家恐惧的时候,你可以进去一点,大家都看好的时候,你要小心一点。
到什么时候可以大举出动呢?实体经济好了,就是我们的人均收入开始上升了,我们的失业率开始下降了,一些产能过剩的问题也解决了,出口增加了,那样进去一点。现在应该保守一点,等出口增加、等工厂开工、等失业率下降、等工资上升的时候,经济好转的持续能力足一点,你可以进去一点。现在不要太鲁莽了。
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