任志强：我们应对盲从保持警惕

　　我们的脑袋是国有的，肢体是私人的

　　人物周刊：我想问一个敏感的问题，华远现在是一家标准的国有企业，但是市场经济有几个基石，其中有一个基石就是企业一定要有清晰的现代企业制度，要有清晰的自然人产权制度。所以有人就说，任总在一个国有企业里面谈市场、谈竞争，这听起来或者看上去有一点点虚伪，你怎么看这个问题？

　　任志强：你说得很对。他们可能不太了解我们这个国有企业，我们这个国有企业可能比较特殊，我们是在计划经济时代成立的。当时的区委书记专门要成立一个企业，叫做计划外全民所有制企业。计划外全民所有制企业的概念是想用民营的方式，但是当时没有民营企业的制度允许。所以他就搞了个计划外全民所有制，实际上就是既不给你吃，又不给你喝，完全是自己经营的方式。

　　到1992年，我们要列编的时候，突然发现我们没有列编。为什么92年我们才发现，因为92年那时候买车要经过处级编制，才能批准给你买车，然后就突然发现我们没有列编。从83年公司成立到92年，快10年了，那时候才发现我们计划外全民所有制企业是没有列编的。到95年、96年申报国有资产的时候，我们自认为我们是国有资产，因为一直挂的全民所有制的牌子，但是我们申报不进去，北京市不承认我们是国有企业。为什么？因为在资本来源上，没有国有拨款，所以北京市不承认我们是国有资产。

　　其实我们完全可以像仰融那时候提出来的，如果不是国有资产，就分了算了，但是我们没有这样做。为了解决这个问题，在97、98年，区里为了解决我们是国有资产问题，用减税的方式，免去了一部分税作为资本金给我们补充进来，有了国有资产拨款，我们才变成了真正的国有企业。

　　就是说我们实际上在成立了十几年之后，才被承认是国有资产，才开始有了国有资产拨款，成为国有资产。因此你问我为什么我们会形成这种情况，就是因为那个时候我们叫做“野狗”，国有资产大部分叫做“家狗”，有渠道，供应渠道、分配渠道、资源渠道、执行渠道。而我们什么都没有，所以我们“野狗”就要自己找食吃，到处乱窜。没有上源没有下源，所以你要去找市场、找资金，找各种办法解决生存的问题。但是我们发展起来了。到2003年以后，国有资产管理局开始成立，然后开始回收，我们企业被纳入了一个完全国有资产的管理。在这之前我们基本上是民营式的管理，所以我们基本上是完全市场化。

　　为了解决国有资产的问题，实际上差不多得有相当多的时间，我们是和国有资产管理部门打仗。现在我们的结构是，集团公司是100%的全民所有制，但是下面我们全把它变成股份制，或者是合营、私有化，已经把它全部改变了。脑袋以下的分公司，这些胳膊、腿的公司基本上全变了，所以他们仍然处于民有经营为主的一种经营方式。从制度上来说，他们不是完全国有的，有的是国有控股，有的是国有不控股，所以他们完全采取一种自由市场的经营方式来经营。

　　人物周刊：很奇怪的一家公司， 脑袋是国有的，但是肢体渐渐私人化了。

　　任志强：对，那么我这个脑袋，现在实际上还有两个完完全全百分之百的全民所有制，一个是我的集团公司，另外一个就是我的土地中心，这个土地中心只有挂牌子。它是干什么？是为了解决替政府承担公共职能的责任。比如说我们地铁4号线是股东，要到那投资，实际上是不赚钱的，是要赔钱的，不但要投入股本金，而且还要给它担保贷款等等，做很多股东的工作，可是它没有收益。政府根本就不考虑股东权益问题，因为你是全民所有制代表政府去做。

　　人物周刊：你说你的脑袋是国有的，但是你的肢体是市场的。这种有意为之的姿态，是不是基于当前整个中国经济制度的一种妥协，比如你脑袋是国有的，你就可以很好的去买资源，很好的享受政策优惠，可以听上去很美，然后用市场的办法去赚钱。

　　任志强：我们应该说现在没有什么优惠，过去可能还有一些优惠。比如说邓小平南巡讲话之前，我们国家规定房地产企业必须是全民所属，非全民的基本上不许进入，因为91年才实行土地有偿出让，在这之前土地是无偿的。所以当时国家规定全民所有制，利润是在国家与国家之间进行转换，或者国家利益之间进行转换，虽然是被企业利用。国家也要求你去承担大量的基础设施建设任务，也是无偿的，他就变成土地地价的一种交换。91年实行了土地有偿出让以后，才允许其他企业进来。因为土地不是白拿的，是要花钱的，这时候开始发生的转换。我们在2001年跟华润分手，分手之前可能那个企业里头保留了一些国有企业划拨土地的优惠，但是分手以后那些完全给了华润，我们的这个地产企业实际上已经没有那些土地了。

　　除了土地上以外，基本上其他资源的优惠就不存在了。所以土地资源在90年代中期以前，国有企业是占了大便宜，这是不可否认的，但是就华远来说，实际上那一部分基本上都已经在市场上消耗掉了，或者归了华润，和我现在已经没有关系，我们现在实际上更多的是要承担社会责任。

相关文章

·任志强：我们应对盲从保持警惕 08/11/20

·草原行 采访任志强 08/11/19

·不幸福的人看电视 08/11/19

·南方丝绸之路上迷失的文明 08/11/18

·世联地产：深圳南山区市场播报 08/11/14

观点网关于本网站版权事宜的声明:

观点网刊载此文不代表同意其说法或描述，仅为客观提供更多信息用。凡本网注明“来源：观点网”字样的所有文字、图片等稿件，版权均属观点网所有，本网站有部分文章是由网友自由上传，对于此类文章本站仅提供交流平台，不为其版权负责。如对稿件内容有疑议，或您发现本网站上有侵犯您的知识产权的文章，请您速来电020-87326901或来函guandian#126.com（发送邮件时请将“#”改为“@”）与观点网联系。