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对话主题：地产精英，博鳌论剑

作者: 观点网时间: 2010-05-27 18:12:50 来源: [ 观点网 ]

福州6月推6幅地最高起价9.47亿

　　对话嘉宾:任志强、冯仑、潘石屹、蒋晓松、林少洲、刘永好、樊纲

　　失身、抽身、献身

　　主持人：今天很荣幸请到各位集聚博鳌，希望大家实话实说。先请冯仑、潘石屹、蒋晓松谈谈你们的海南经历。

　　冯仑：海南是我起步的地方，也是我最早"失身"的地方。当然，我这里说的"失身"，指的是"下海"，实际上反映观念上的一种改变。过去在机关单位工作，有工资、能生活，但觉得活得不好，前途看得很清楚，几乎能看到自己的悼词，觉得一点意思都没有。下海后，工资没了，也不知道明天会怎样，但心中充满希望，我们就被这种希望一步步吸引着走，一直走到现在。

　　潘石屹：当时冯仑是海南体改研究所的常务副所长，我是他下属公司的执行总经理。我们在冯仑的领导下，以身作则，做改革开放的试点。

　　主持人：不说你们"江湖六杰"起家的事了，那点事大家都知道了。我想问的是，在眼看风暴快到来的时候，你们是怎么抽身而退的？你们是自己真想走了，还是得到了什么消息？凭什么你们先知先觉？

　　冯仑：离开海南是不是先知先学我不知道，但离开是坚定的。实际上我们是上了一顶花轿，正好被抬到了一位老财家里，于是我们就过上了好日子。

　　主持人：说到抽身而退，便想到房地产如何规避风险问题。蒋晓松先生在海南坚持了这么多年，最终做成博鳌亚洲论坛这么大的项目。请问你是怎么规避风险的？

　　冯仑：就是说你怎么不上花轿？

　　主持人：他们俩撒腿就跑的时候。你为什么毅然留下来？

　　蒋晓松：他们"失身"了，所以才"抽身"。我没"失身"，我是"献身"。我是搞艺术的，是做电影电视出身的，搞房地产我是外行，对博鳌，我不是从商品的角度来做，而是把她当作一个作品来完成。当年来到博鳌，我一见钟情，就想为她献身，始终舍不得离开她。

　　主持人：请问冯仑，一个企业家的决断力可能要很多年的积累，也可能靠悟性，你做生意靠什么？

　　冯仑：主要靠勤奋。因为做生意你要感知外部信息，特别是体制变化，政策变化。如果不勤奋，不用心，一切对你都毫无意义，你就会跟多数人一样，天都亮了，你还在睡觉。

　　潘石屹：我接着刚才的故事。主持人问我1992年为什么离开海南去了北京？那不是我先知先觉，是我们想了很久才做的一个决定。冯仑说：海南的房产炒得有点过火了，形势不妙，我们该收场了。他说北京地盘大、有发展空间，我们得去占个先，大家都同意。说到让谁去，我说那就让我去。当时前面的路看不见，不知道去了会是什么样。人做事有时需要凭直觉判断。

　　任志强：在座的各位中，就我没在海南呆过，所以也没他们那样浓厚的"海南情结"，老觉得有回味恋人的滋味。他们这次重新杀回来选项目，就是受这种"情结"的支配。

　　博鳌这项目搞提真好，但一听蒋晓松说用了10年的时间，我感到遗憾。他真正是献身给这个事业了。他是在做一个完善的作品，不是在做房地产。樊纲说过，经济的原则是不变的，是商人一定要挣钱。我如果不挣钱，我觉得活着就没意思。

　　为什么我退伍后就当了商人？我受过刺激！那年我在部队立了二等功，部队敲锣打鼓送我回家。我心想父亲见我会夸我两句，没想到父亲说："我30岁就当军长了，你30岁才当连长，有什么可骄傲的？"一气之下，我复员回家，下决心一定要比我父亲强。他现在副部长当了38年，80多岁了，可买不起一套房。现在我感激他，我对他说，如果当年你不骂我，我可能永远当不了这个总经理。

　　房地产与资本市场

　　主持人：请各位精英谈谈中国房地产企业如何利用资本市场问题？首先请林少洲先生讲讲这方面情况。

　　林少洲：做房地产离不开资本的支持，这是房地产业最核心的社会要求之一。如何把钱稳稳地拿到手，并且让钱越来越多，这是一个值得我们探讨的问题。

　　刘永好：将来房地产的发展目标是向规模化推进，但目前中国的房地产还只是在价格时期，下一个阶段肯定会出现规模化趋势，而规模经济一定会求助于资本市场，所以资本市场对房地产的支持会显得越来越重要。

　　主持人：各位能否谈谈个人应用资本发展房地产的一些经历？

　　刘永好：资本市场说到底就是怎么去找钱的问题，我深知没钱的苦。

　　我小的时候，甚至到20岁时，没穿过新鞋，新衣服，我们家兄弟四个，一件新衣服轮到我这儿，总是最后一班，穷怕了，所以总想多赚一些钱，改革开放后，允许农村搞联产承包制，我们几兄弟决定下海多赚点钱，当时把所有的钱凑起来，只有1000元，确实非常难，为钱的事我们伤了很多脑筋，所以钱确实太重要了，特别是创业初期，那真是致命得很。

　　经过这20年的发展，我们逐步从没有钱到开始有一点钱，到现在钱稍微多了起来。可现在问题又出来了：钱多了又该干什么呢？饲料工厂我们在全国已经建了不少，再建就得自己跟自己打架。我们考虑着该干点别的东西，算来算去，觉得应该涉及金融待业了，于是与其他人投资了民生银行，成为民生银行的股东。民生银行业务不错，现在已有了100亿元的总资产，这可不是个小数目。钱又多了，该怎么办呢？这又成了我们要考虑的问题。

　　人的心态就是这样，没钱的时候痛苦，有了钱也同样痛苦，痛苦的是该怎么用好这些钱。我记得3年底，人民银行一位人士对我说，你的银行里没有贷款记录，他说这样好也不好，你应该多贷点款，支援国家建设，另外发展的速度快一些。后来再碰到这位老兄，他说，房地产跟金融关系紧密，你应该投资房地产，我觉得他说的挺有道理的，房地产是资金密集型行业，在这方面或许还有一些发展空间，于是我就投资了房地产业。我考虑的是把产业优势与金融优势相结合起来，或许我们能够取得新的成就。

　　新经济与传统地产

　　主持人：请问冯仑和潘石屹，你们在做项目时，都部分或全部地使用了一些新经济概念，像潘石屹在SOHO现代城，冯仑的新新家园。你们为什么能不约而同地想到这个概念。

　　主持人：说实话，你们是把新经济作为一种概念呢，还是真的觉得它能为房地产插上翅膀？

　　冯仑：很抱歉，这些作品都与我关系不大。这10年，我主要研究怎么办好公司，很少研究怎么卖一个项目。如果说有巧合，那也是偶然。我估计可能是我的员工学习了任志强、潘石屹的项目优点，才跟着走的。

　　潘石屹：新技术革命改变了人的生活方式和工作方式，我们建的房子一定要适应这种改变，只有适应了这种改变，这个房子才是能够面向未来的，才是对科学进步的回应。我们的SOHO就是为了让人觉得在家和在单位上班一样方便。

　　主持人：刚才这个问题，他们好像是虚晃一招。空间他们是利用了一个概念呢，还是对他们真有实际用处？

　　任志强：我相信蓬钠的话，IT只是个配套，因为有了IT就能把房地产做成新经济，那不可能！

　　冯仑：老年人相信过去，年轻人向往未来。

　　任志强：与冯仑比我确实老了，但我并不拒绝新事物。

　　冯仑：我认为，对于创新一定要执着。我崇拜的一个偶像是阿拉法特，他22岁做房地产赚了3100万，扔下不管，就开始建立法塔赫，目的就是要建巴勒斯坦国。到现在42年了，还一直坚持着。我希望我们对新经济也要有这种勇气。

　　潘石屹：前不久我看了一个电视剧《让爱作主》，这里面所有的情节都是男男女女在打电话，如果打过去对方没人接的话，肯定就出了问题。然后我就想，我刚当总监的时候，全公司就一部手机，谁拿谁就是总经理。当时手机是一种身份的象征，但现在全中国的手机用户有很多，如果手机停两天或一个月，这世界就乱套了，老婆找不到你，员工找不到你，所有工作全停止了。所以一个新东西的出现，开始时作用好象是微乎其微，但实际上当人们慢慢依赖它时，它就成了人们生活中不可分割的一部分，因特网出现了，如果我们不去适应，就会被淘汰。

　　任志强：所以小潘才做了SOHO这个既不是工业产品，也不是农产品，也不是住宅产品的产品。

　　美国人较先进，小孩子上学做数学就用计算机，因此美国的孩子在用脑子算三分钱加四分钱等算半天算不出来。

　　有一次，我需要装修房子，上网想找家装修公司，一查询出来5000多条信息。审查这5000多条的信息，比他去大街上找100家装修公司看100个装修现场还是费时费事。在一定的程度上，信息的爆炸程度，会把给你的方便变成一个比过去更复杂的东西。本来我们的目的是利用信息技术使信息查询和检索时间缩短，但现在信息泛滥，结果走向相反。

　　潘石屹：我非常同意任志强的观点，前段时间我要查他在干什么，我上网打了一个"任志强"，结果出现了600多条信息，我就没时间看了。

　　任志强：不管是新经济，还是我们传统产品，一定要和自己的能力、进步程度和知识相结合，这个过程才会产生一个有用的东西，建三峡移民房，你有必要在那儿去建一个宽带吗？先进技术一定要有消费，才能发挥它的最大效益。

　　结婚离婚再婚

　　主持人：我有看到媒体报道，特别提到冯仑和潘石屹分家的事，是不是刚才任志强讲的那种情况？

　　冯仑：我们俩不叫分家，是"协议离婚"，为什么"离婚"，因为大家对下一步怎么走都没有底。他执意要往东走，说可以活下来，我说往西走，可以突围，谁也说服不了谁，只好兵分两路。

　　潘石屹：我认识冯仑以后，还有王功权，发现这两个是不爱钱的人，也不追求物质的东西。我们来海南买了两套房子，他把最好的一套给我住，一套分给两个合伙人住，他们两家共住一户农民的房子，屋里就几本书，所以我们在经济利益上没有任何争执，我们的争执就是在思想上。我是一个保守派，冯仑是一个改革派，他想在各行各业发展，想在全国各地发展，而我就想在北京，就想做房地产，最后保守派失败了，离开了万通，改革派成功了。

　　旁问：你们俩到底谁更厉害？

　　潘石屹：我跟冯仑合伙办万通时，他办公司不叫公司，叫走中国青年知识分子的报国道路。我们分手的时候，他找我谈话。他说，小潘，你进步这样快，知道什么原因吗？我说不知道。他给我总结了四个原因："一是因为恢复高考，二是因为改革开放，三是因为你认识了我，四是因为认识了你老婆。"(掌声)

　　现在想起来，他说的都是对的。

　　任志强：听潘石屹今天总夸冯仑，我想揭个老底。美国有个笑话，说希拉里和克林顿去旅游，半中上看到一个加油站，就下来加油。这个加油工是谁呢？是希拉里的旧情人，克林顿自豪地说："你看，如果你当初嫁给了加油工，你就是加油工的妻子，但你嫁给了我，却成了美国第一夫人。"希拉里说："你别美，正因为你娶了我，你才当上了总统，否则的话你就是这个加油工了。"实际上，潘石屹经常私下里跟我说，冯仑能有今天，全是因为有了他。

　　冯仑：有一句话说：结婚是误会，离婚是理解。所以我们分手很冷静，该找律师找律师，该做文件做文件，就这么简单，跟任何人都一样，而且我们都富有离婚和再婚经验。

　　主持人：任志强好像也向企业提出过辞职，跟他们两位有无共同之处？

　　任志强：没有共同之处。他们两人是合伙人制，财产可以随时分。我管的是国有财产，不能分，分了我就进大牢了，这是一个最大的原则上的差别。冯仑和潘石屹这种情况在合伙制企业中比较普遍，当企业发展到一定程度时，又分成几块，再发展到一定程度，又分成几发几块。小鸟翅膀硬的时候一定要飞走的。合伙人制在产权不是很分明的时候，肯定会有人这样想，一旦当了副的就想着当真正管理者。如果企业制度不彻底解决这个问题，就会发生这各分裂和再分裂。

　　主持人：冯仑、潘石屹能不能透露一下你们协议的内容？

　　潘石屹：当时也没考虑要什么，冯仑说万通也是一个品牌，还值点钱，说让我也用。我说：还是你先用吧，我另起一个名字。但不管怎么变，人家还把我们算作万通系。

　　怎么看海南房地产

　　主持人：请问刘永好先生，有没有来海南投资房地产的打算？

　　刘永好：没有，我准备在海南多建些猪圈。我认为，海南发展养殖业很有前景，特别是中国加入WTO以后，粮食会便宜一些，但肉类还会紧俏，因为全球都在为疫病苦恼。海南是个岛屿，容易控制，如果能搞成一个无疫区，那养殖业就会很有前景。

　　旁问：我在海南有储备土地，我想请教樊纲先生，现在是不是合适的开发时机？

　　樊纲：想让海南房地产业一下子进入高潮是不现实的，也是有害的。我认为，海南目前最要紧的是了结历史旧账。海南地方政府应该出台一些法规，企业有什么好点子，也可以向政府提建议，或联合起来游说。只要对发展经济有好处，政府就有可能接受。

　　旁问：海南房地产商最缺的是资金，我们怎么才能与资本市场结合起来？你有什么高招？

　　樊纲：中国多年来的改革大多数都是自下而上的。民间酱有很大潜力，你们应该把它用起来。要自己想办法，有很成功的经验可以借鉴，不要只等上边给政策，你们做了，政府就会认可。

　　主持人：请各位说说，中国加入WTO会对中国房地产业有什么影响？

　　林少洲：将导致最本土化的团队和最国际化的资本市场的结合。

　　刘永好：机会属于有准备的人。