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博鳌专访 蔡洪平:错误的调控和经济下滑
作者: 武瑾莹     时间: 2012-08-20 01:21:45    来源: [ 观点网 ]

聪明的政府应该知道房地产不能调控,一切要完全市场化,调控两个字就是错误,十年来中国的经济根本问题就是调控。

  观点网 武瑾莹 和大多数国际投行的负责人一样,德意志银行亚太区投资银行执行主席、亚太区执行委员会委员蔡洪平的工作繁忙,即使出差在外,也随时拿着手机与人沟通,或者跨越时差地进行电话会议。

  或许是早年的记者生涯,加上后来多年的投行经历,蔡洪平的思绪反应极快,说话做事、安排事情更是雷厉风行。

  事实上,在中国的资金金融圈中,敢言的人士如今似乎越来越少了,而观点锐利鲜明、言辞犀利分明的人就更少了。

  因此蔡洪平的“敢说敢讲”倒也成为其一大特色。

  在2012博鳌房地产论坛上,蔡洪平对于房地产调控的意见再次直接表现,其在接受观点新媒体采访时称:“调控两个字就是错误。”

  其坚持认为,房地产的发展应该是一个完全市场化的过程,从过去的经验来看,调控并不能取得什么好成果。

  被认为方式不正确的还不仅仅是房地产政策,在蔡洪平看来,中国经济出现下滑,政策要采取的应对方式不应该是货币政策,而应该是财政政策。

  “经济下调的时候货币政策是没有用的,这个是基本常识”,蔡洪平认为这是一个常识性的问题,而中国政策似乎开错了药方。

  以下为观点新媒体对蔡洪平的采访整理实录:

  观点新媒体:今天发布了7月的CPI,数字为1.8%,已经是近年来的新低。那么您怎么解读这个数字?

  蔡洪平:我认为中国的CPI数字从价格指数来说当然是乐观的,从居民消费角度来看是好的,但是从经济的发展来看过低的CPI绝对不是好事。我们今年经济增长最快最好的时候是CPI指数保持一定量的时候,比如说2到3或者3到4的水平,这种跌到2%以下的情况预示着国家的经济发展、消费水平以及社会经济发展的温度都下来了,这不是好的信号。

  所以不能光看到CPI指数低,还是要看经济的基本情况,如果经济保持健康增长的前提下CPI低是好事,但是现在的代价是已经出现经济下滑了。

  观点新媒体:有分析人士认为这表示中国出现了停滞型的通胀,您认同这个说法吗?

  蔡洪平:这个不成立,因为现在没有通胀,所以我认为这个说法不对。如果是通胀下不来经济上不去应该叫做滞胀,而我的感觉是现在处于通胀下不来滞胀上不去,现在通胀下来了就没有这个问题了。

  观点新媒体:您认为有通缩风险的存在吗?

  蔡洪平:我认为中国的通缩风险是存在的。其实不仅是通缩,我觉得弄不好还要经济下去,这个可能性是存在的。现在对经济的看法非常的混淆,政府官员说经济还可以,可是中国的企业家和市场都非常担心。

  第二,我在伦敦开了一个会,发现中国企业家认为经济很担忧,外国人却说中国挺好不用担忧,这出现了历史上从来没有的事情,也是很有意思的现象。

  观点新媒体:为什么会有这么不一样看法?

  蔡洪平:后来了解到企业看的是未来,而政府看的是过去,如果不看未来那么的确是有大问题。

  观点新媒体:那么对于中国的GDP有什么看法呢?比如在活动上,有人表示8以下其实也是正常的水平,那么您认为呢?

  蔡洪平:这十年的经济发展出了一点问题跟中国经济学家的错误有很大的关系,他们总是应和政府,都是御用经济学家,经济学家的观点我认为大部分不太准确。其实我们根本不是讨论经济上的保8,我们在说的是趋势,我们经济出现的下降趋势很严重他们还说很正常,这就是经济学家在忽悠大家。

  观点新媒体:所以您认为GDP还会继续下降,是吗?

  蔡洪平:完全有可能。

  观点新媒体:那么您认为最近两次降息表现出来中央政府在经济上面的态度是什么样的?

  蔡洪平:经济下调的时候货币政策是没有用的,这个是基本常识,这样下去的话银行钱也贷不出去。基本常识是经济通胀的时候用的是货币政策,通缩的时候用的是财政政策,我们国家老是犯一些常识性的错误,有些人连基本周期都看不清楚还在主管工作。

  观点新媒体:那么要有怎样的财政政策调整中国经济才会有所上行?

  蔡洪平:没用。现在主要是房地产的政策。

  观点新媒体:包括限购这样的政策?

  蔡洪平:主要是房地产的内需市场,我们限购是抑制内需市场。我昨天看到海南的高铁已经好了,当然这个是好事不是坏事,但我们现在投资在英国造地铁到台湾或者新加坡跟中国什么关系,我认为没有什么项目可以投。第二所谓的城镇化是地方推动的,没有房地产市场怎么城市化?我们现在是遏制市场不是简化市场这是一个很大的错误。

  观点新媒体:你对这一次房地产调控看起来并不认同?

  蔡洪平:我认为房地产调控是错误的做法。

  观点新媒体:你主要指目的是错误还是它的方法是错误?

  蔡洪平:目的倒不认为是错误,问题是应该怎么样做。现在出现的问题不是房地产影响的,这是地价推动的。但中国的房地产调控过去几年来调控都是掐资金掐供应,但其实供应一掐房地产还会暴涨。所以基本供应关系都没搞清楚,货币供应关系、投资供应关系都没搞清楚。

  观点新媒体:现在房地产的供应量处于很高的水平,比如广州有统计说库存为十年来最高,这能不能说明并不是没有多的供应而是需求被限制了?

  蔡洪平:我们讲的供应关系是土地资产不是房地产资产,因为企业需要的土地是有限的,如果没有土地支撑就会出现房地产暴涨,一旦有土地支撑会再回落。

  观点新媒体:据您的了解,在最近两个月楼市的回暖之后,房企的资金状况有了很大的改善吗?

  蔡洪平:可以说有一些改善,但也仅仅是改善而已,再发展就是一个新的问题。未来资金的改善是可以不死掉,可是再发展也是成问题的,这样下去企业和行业肯定是不行。

  观点新媒体:我们了解到您之前提到现在在国企和民企之间有一些机会,包括国企的整合以及民企第二代的交接。那么在民企第二代改革当中您觉得机会指的是什么?现在房企第一代和第二代交替的过程,这个机会表现出来是怎样的?

  蔡洪平:我不认为是一个机会,其实可能是一个陷阱,我们整合经济确实会在经济发展过程当中造成下滑,但整合是历史必然。我们曾经说过现在要有一个非常的认识,我们对本次中国经济下降的历史拐点有一个认识,这是从增长性过渡到调整性的问题,这个点整合时期发生的事很多了,有金融的问题、交接班的问题、中外竞争的问题,宏观市场萎缩的问题都会导致重新洗牌,所谓整合就是重新洗牌,这个整合过程当中有机遇,但是更大的是危机。

  有些人还在周期时候硬发展,我感觉到时候怎么死的都不知道。

  观点新媒体:您提到现在很多的富二代不愿意接班,而创业的老一辈等待退休,所以会出现资产的整合,那么房地产企业有没有看到这个现象?

  蔡洪平:也有。

  观点新媒体:这种资产整合的方式是什么样的?

  蔡洪平:政府收购或者民营收购,地产算是简单的,或者是好的企业收购差的企业,坏的企业卖资产。但是我认为这个情况发生不多,企业如果今年熬过去,明年上半年过了以后现金流会好一点,所以至少要熬到明年。

  观点新媒体:您认为这次调整对房地产调控的影响会有多久?

  蔡洪平:聪明的政府应该知道房地产不能调控,一切要完全市场化,调控两个字就是错误,十年来中国的经济根本问题就是调控。



(审校:劳蓉蓉)
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