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2005博鳌房地产论坛精英对话上半场

作者: 观点网时间: 2010-05-27 17:51:55 来源: [ 观点网 ]

　　主持人：各位嘉宾，在刚才颁奖典礼喜庆的气氛还没有散尽时，马上进行晚上上半场的精英对话。上半场的对话嘉宾有请聂梅生、易宪容、周忻、张跃、陈惠湘。有请媒体主持秦朔、嘉宾主持樊纲。

　　秦朔(媒体主持)：今天下午有提到什么是品牌，其实九十年代之后的品牌都是将品牌和消费者的关系和小了感受结合在一起。我们想将房地产这个非常宏大的命题和每个人的微观生活，以及对房地产感同身受的理解，向往的跟房子在一起的生活方式结合在一起讨论。广州奥林匹克花园曾经有一句广告语，理想的生活是为了生活的理想。这十几年为什么娱乐事业这么发达，需要很多很好的概念很好的生活方式的营造，消费者、业界领袖他们所追求的生活风尚、向往的生活方式、追求的生活理想，可能成为下一波未来房地产产品的发展方向。我想围绕房地产发展和生活理想、生活方式展开这一场的讨论。首先有请在座每一位嘉宾，给我们展示一下他们自己对于自己的房子、自己的生活方式，我想会有一些特别有趣的东西。首先从樊纲开始吧。

　　樊纲(嘉宾主持)：这是一个新的话题。其实曾经有一段我对房子曾经的向往，走过居民楼的时候，这么多房子居然没有我一间房子住，当时确实有一个理想就是有一间房子。这个话题到现在，这是我个人的感受，加上我们研究经济学的，现在想的是现在还有很多中国人，特别是漂流的这些人，城市化正在进程的人，以及城市确实有人没有房子住，怎样在城里安居乐业下来的问题。想到这个问题，就想到房地产有多么大的发展空间，还有几亿人要进城，城市化刚刚开始，这么大的发展过程。因此从个人对生活的理想来说，我想我们从社会的角度，就是想到杜甫那句话，安得广厦千万间。谢谢。

　　聂梅生：刚才主持人说到居住和生活的问题，我情愿选择后者，如果说我向往什么样的生活，我觉得从心里往外，我希望选择简单的生活。

　　陈惠湘：刚才樊纲说了自己的遭遇，我小时候住房子还是蛮幸福的，大了之后有一段时间特惨，我先说惨的，然后说甜的。惨的时候，是我惨的时候，我岳父岳母有一套房子，挤出一间，在我父母家也挤出一间，都是十平米左右，都是寄人篱下。到了90年，我儿子挺大的，因为家里房子小，这时候家里有房子了，但是是一居室，我儿子睡沙发，但是我发现他的腿都伸不直腿，于是我想这个当爸的，怎么着也的想个法赚点钱弄个房子。还有唐山地震的时候，睡过地震棚，天上是星星，夏天的时候感觉还是很幸福的。后来有了钱，其实是为了满足老父亲当农民的愿望，买了一处比较大的房子，有很大的院子，他在院子里种菜。总而言之，就是很自然，自己感觉很舒服，我家里基本上不太干净，我喜欢家里半脏半干净的样子，想怎么着就怎么着，那就好那就简单。

　　张跃：我本来想讲稍微严肃一点的话题，盖房子从找设计师一直到房屋的投资者，一直到买房子的人，大家都忽略了很重要的因素，也就是你将来这个房子使用起来舒服不舒服。现在我们感觉就是空气的温度，再就是通风的情况，还有很重要的花多少钱，别到时候舒适是很舒适，一年下来花很多的空调费用。很多人看房子看造型、装修就行了，其实最重要的东西被忽略了，你去回忆一下，你房子多大面积，每平米一年下来花多少钱，夏天用空调，冬天用暖气，这个很重要，每个人评估自己的房子够不够舒适，同时花了多少钱，一方面是经济问题，另一方面也是对社会的责任问题。其实每个人都会希望便宜一些，经济性好一些，只是平时没有关注。我在这里提供一个东西，做做广告，我这里有很多建筑，都是你们知道的知名建筑物，上面写了每一平米用了多少空调的费用，有了这样的方法，你就知道怎样评估房子了。确实不想宣传，但是建房子、买房子的人都要注意这件事。

　　易宪容：我对房子印象比较深是在香港的时候，97年去的，我住的房子是一个上铺一个下铺，六个平米，二个人住，如果在香港有一栋房子，你就会觉得特别满足。所以香港的住房给我的印象特别深。后来慢慢变大、慢慢变大，也就是十平米，一个人住。你是将住房当作一种生活方式，还是一种投资方式，适应自己的工作，适应自己的心境，一个比较合适的地方。比如说我现在住的房子，既不是太好，但是环境、空间都是比较自由自在的。我想今后我们的住房发展，一个是多元化，它的个人需求分化的过程。

　　周忻：先讲几句题外话。上来之前我先有一个担心，看到周围都是学者、嘉宾、领导，然后看题目，觉得我讲这个题目最有优势。自我介绍一下，本人是中国房地产行业最大的黄牛，从业十几年来，总共从我和我的企业下面，换走的房子、买走的房子有十万套。在这个过程中我有一个爱好，这个爱好就是非常想去了解客户买房子的原因和兴趣。今天的话题恰恰谈在这里，房产与居住文化的问题。我想跟大家讲三个故事。第一个故事，在我手上买掉的一套最便宜的房子，就是1997年，上海我换掉了一套房子，这套房子的价值是八千块钱，派什么用场呢？是一个知青的子女，孤零零的在上海，跟他的舅舅之间有非常大的矛盾，经常被舅舅打，他的家人只拿得出一万块钱，跑到我这边来，当时顾会长知道，我们是在做二手房的买卖，我发动我们公司所有的员工，我说一定要找到一套一万块钱以下的房子，结果找到了，在上海市中心一个旧式里弄晒台搭建的房子，建筑面积4平米，这个人到今天为止跟我还保持联系。正是因为，他解决了生活问题，解决了户口问题，这是第一个故事。第二个故事，我卖的最不合算的一套房子，有一次公司员工跑到我这里来，是哭着来的，进来告诉我，他今天碰到一个客户，这个客户要将他的房子卖掉，是为了解决他隔壁邻居一个孤老看病的一笔医药费，然后他自己去租一套房子。为此我在公司里发动了一个活动，除了将他的房子按照市场价卖掉之后，我建议我们公司的员工自己拿出捐献的钱，不能说捐献的钱，加在房价里卖给他，结果这个房价卖出市价的一倍半。第三个故事，我坚决不赚或者说坚决不卖的房子。有一次，一个人跑到我们公司里，跟我们公司说我现在有一套房子，买进来的时候八十万，装修了二十万，按照现在市场价，可以卖到一百一十万，不管给我多少钱，我只要今天晚上或者明天上午拿到钱，这个房子就是你的，公司下面的经理感觉是一件非常好的生意，跑来找我。我一看，他身边站着两个人，臂膀上绣着青龙，后来据我了解，这个人是在澳门赌钱输掉了，用房子去抵债的。我说你可以找其他的公司，可以找典当行，但是我公司坚决不做这个生意。这是我讲的三个故事，我想告诉大家的是，房地产和老百姓的生活是息息相关的，房地产和居住文化是息息相关的。经过房地产市场这样一轮高速的发展，我们似乎已经忘记了买房人的原因，要么投资，要么自住，我们应该发现居住的背后有许多文化，有许许多多的甜酸苦辣。所以我说我愿意，很多人说我们企业是中国最大的黄牛，但是我跟我们企业的员工说，我愿意做中国房地产行业的服务老黄牛，为老百姓做的更好、住的更好而服务。谢谢大家。秦朔(媒体主持)：我虽然是主办单位的代表，但是我首先还是一个记者。我将我个人最关心的问题，借助我比较方便的位置，提给在座的六位。你们自己现在的居住环境是一个什么样的情况，你们为什么买了这套房子？这套房子满足了你们哪些对于居住的理想？你们还有哪些不满？或者说下一步的目标是什么？如果你们能够讲的具体可以讲的具体，如果实在面积太大，不想讲的具体，也没有问题。

　　樊纲(嘉宾主持)：我的房子在北京属于中档，但是价格来说不在CBD，属于中档价格，而且现在北京，二环以内，二环属于中低档的价格。面积稍微大一点，为什么呢？就为了面积大一点，为了使我不再今后搬来搬去，总觉得挤，所以咬咬牙，将以前的房子都卖了，买了一个接近三百平米的房子，这是建筑面积了。实际上住的还不是特别宽敞，但是解决了我以后不再搬家的问题。我觉得这是我的目的。

　　聂梅生：我觉得主持人这个问题问的非常巧妙和聪明，不得不让我们主席台的嘉宾向各位披露隐私，没有关系。我是住建设部的房改房，我最近才知道这叫红眼楼，大家都想住这个楼。住的面积大概150平米，是98年才交工的新楼，是按照房改价给我的，就是说我们老两口的工龄加在一起有70年以上，所以只花了不到十万块钱就买了甘家口这么一个好地段150平米的房子，应该说非常满意。这个地方比较适合于工作，但是并不适合生活，我年轻的时候是运动员，在学校里很喜欢体育运动，后来由于那套房子只花了九万块钱，有一次在北京的高尔夫球场旁边买了高尔夫公寓，所以是5＋2，生活的很好，房子也很适合我简单生活的则理。

　　陈惠湘：我复杂一些，北京、上海。上海住的房子不算太大，也不多大，也不说住在那里，不想给别人做广告。我住的地方很舒适，有小溪流，那里有小龙虾，我偶尔闲的时候会去钓小龙虾，三分钟一只。我有一个小一点的孩子，需要上小学，这里面有学校，比较方便。北京自己住有三处房子，郊区一处可以种菜，市里一处上班方便，还有一处在军队大院里，我父亲做过军人，住在军队院里双休日的时候感觉世外桃源，跟军官们打打扑克牌什么的。基本上就是这样。

　　张跃：大家都是生活这么优雅自在，我是跟我父母在，没有单个住，所以没有说什么。我是搞空调的，我一直不提倡将房子弄的很大。

　　易宪容：在我这个年龄来说，分房子分的到，但是我偏偏不巧，分房的时候在念书。我到单位的时候最后一批房子分完了，大家打的一塌糊涂，我说算了吧没有参加。我买的北京偏僻的地方，在北京的郊区，每天上班要近一个小时的时候。我还好，每个星期上一次班，每个星期三去一下，看单位有没有事，没有事就回来了。我觉得环境来说就比较适应我的心境，我这个人希望自由、比较空闲一些，没事的时候就喜欢躺在家里看看书，特别是告诉你们一件好玩的事，我家里有25架书，有一楼全部摆满了书。我的理想，今后来说，田园一些，自己有一个比较大的院子，可以种点菜。

　　周忻：我是换房出身的，我们公司有一个理念小小补贴换新家。从97年开始，如果我有机会每三个月换一次房，现在可以换得很大了。但是作为一个公司的经营者，我有这样的规定，从不在公司自己去换房子，或者买房子。但是我住的房子，恰恰是在我们公司网上拿到的房子，这个房子我平时住的很开心，因为这个房子非常体现了我的专业水准。为什么？记得在99年的时候，在我们的网上挂了一个高层顶层的复式房，大概六千块钱一个平米，但是这个房子在网上挂了大概整整四个月，没有被卖走。有一天我在上网时发现了这套房子，在公司开例会的时候我跟同事说你们不仅要学会换老百姓的房子，像这种当时六千块钱算不错的房子也可以卖掉。结果他们回答说不是我们不想卖，是卖不掉，结果我去看了，发现这样的房子真的卖不掉，230平米，顶层复式房，有14个房间，主卧室11平米，朝西的。当时在六千块钱一平米，要人花150万来买这个房子肯定买不掉，我话说出去了怎么办，我在房间里静静呆了25分钟，我说你们都不要说话，我向公司董事会打申请报告，我按照这个价格要了，结果我花了整整一年，让我太太在那边兼工装修，将墙打掉大概打了七八个月的时间，因为晚上不能打。现在是一套非常舒适的顶层复式，我对这套房子也是很有感情的。

　　樊纲(嘉宾主持)：秦朔，还没有说。

　　秦朔(媒体主持)：我在广州15年都没有买房子，后来有一套房子，靠近广州大道，只有四千块钱一平米，单位买了几套给领导，后来换产权证给部队交一些钱就可以，但是我正好在美国读书，没有来得及换。我弟弟在房地产公司做销售副总，他就经常说你跟着我炒房，绝对帮你发财，广州的房子大家都知道，泡沫是很少的，涨不起来的，但是被他一直游说，我夫人动心了，买了一套八十多平米的，果真一买就套了。2003年10月份我准备到上海筹办报纸，下决心要去了，03年10月份我开始关心房子，第一财经日报是改革试点，审批花了很长时间，04年6月我才到了上海，才下决心要买房子，经过差不多八九个月之后，上海的房子已经涨的不成样子。作为新闻媒体在广州买房子很有优势，老板给你面子打点折扣，九折有可能都可以拿下来。后来我想到上海还认识几个朋友，打了电话给万科，还有中海的，还有珠江的，都是我在广州的朋友，我说兄弟们我要到上海创业，兄弟们支持一把吧。这些人问我心理价位多少，我说顶多一万块钱，承受不了了。他们回答说不要在内环买房子了，有媒体朋友介绍我去一些地方买房子，我跟陈总汇报思想，我说上海的房子都是三无状态，一无环境，就那么一栋也没有环境，绿化都不做的，第二也没有服务的，第三更不用谈折扣了，你认为是很好的朋友企业家，告诉你说能跟你买上就不错了，还要什么折扣。今年一月份王石到我们报纸时，我问这样的三无状态能够持续多久，回答说持续不了多久。我夫人心理比较急，她说你老让我们去上海，小孩到上海读书，没有房子怎么住？后来到上海随便找了一家中介，看了几个地方，就拍板买了，在世纪公园旁边的大唐盛世二手房。我在去年的十月份就购买了一套二手房，一万一千多，包装修的，13楼，150平米。但是从今年几个月，上海调控之后，我的心情就日渐沉重。他在十月份买了之后，一直涨到一二月份，一平米涨到一万五、一万六，但是现在的情况，我那是01年的房子，隔壁刚刚新推出的已经入伙大唐二期，绿化各方面都好，有些已经包了装修，有人抛盘出来已经是一万一、一万二，我问了一下，说我们这片是温州人炒的最厉害。我们附近的几家中介都关门了，当年介绍我们的中介也不知道到哪里去了。如果再二三个月，再跌下去，我就觉得吃亏了。因为时间的关系，我再问一个问题。刚才我们都说了自己的情况，我们根据自己的理想和自己的实际情况，对于房地产发展，大家还有哪些不满的地方，或者希望房地产下一步开发房子的时候，能够在什么地方提高一步，让我们居住的更加理想。

　　樊纲(嘉宾主持)：我们因为职业的关系，研究的问题往往不是最理想、最高端的、最美妙的生活，往往研究的是很多还没有脱贫的，还没有实现理想的，没有住房的这些人的生活。就目前中国土地状况、人地关系的紧张状况，我反倒认为目前的住房，从容积率的角度，从密度的角度，从土地利用率的角度，对于我们中国这样一个人地关系高度紧张的一个国家来说，对于沿海地区将来人口密度非常高的一个地区来说，我倒觉得现在很多的楼盘标准是超出了我们土地和资源能够承受的。当然谁住上低密度的房子很舒适，可是我们现在的资源紧张，但是我们不见得非要像香港密度那么高，但是我想我们确实要考虑长远发展，还有那么多人没有房子住的问题，怎么解决。这是值得发展商、值得政府、值得方方面面共同思考这个问题，我也没有答案。

　　聂梅生：中国住宅已经从居住面积走向了居住质量，最后走向了居住品位。我自己现在的工作，基本上是在居住质量和居住品位上，希望能够多做一些工作。比如说居住质量的问题，就和节能、省地、绿色、生态和环境、和资源有关系，这是属于居住质量的方面。居住品位也是非常重要，因为住宅不是其他的东西，最后还是要做出文化、做出品位来。所以我目前的重点是放在后两项上。

　　陈惠湘：我是开发商，我只能自己表决心了，希望我们的工作能够使得公司的能力强一些，将产品做的再好一点，将成本做的再经济一点，因为产品做得再好一点是前提，价格做的便宜一点。

　　张跃：尽量让用户知道每天每年在空调上花了多少钱，每一分钱都记录的很清楚，我们家庭用的空调。其实也是提醒每一个人，要最合理的使用资源，这应该成为一种社会风气。在欧洲都非常普遍的关注这个问题，不是他们没有金钱，我觉得我这项努力应该对社会是有好处，对每一个老百姓都是有好处的。

　　陈惠湘：作为开发商，新技术的应用，去让业主舒适度高一点、使用成本低一些，这确实还是要努力去做。

　　易宪容：用一句话来说，我的一个想法，我们目前还是一个发展中国家，中低收入的民众是我们房地产开发商应该面对的最大市场。如果开发商能够生产更多更好质量好、价位比较低的中低档产品，可能是今后房地产市场发展的最主流。

　　周忻：刚才主持人说他的那套房子，我可以给他咨询一下。他的那套房子一万一千块钱，带装修，现在还升值着，更何况这套房子不是用于投资，主要用于居住，这套房子从我的专业角度来看，他不会掉价，可以放心的住下去。刚才主持人想谈一下想法。我想讲三条。第一，上海目前面临宏观调控比较严重，我有一个希望，希望这次调控对非住宅类的商品房影响越小越好，这对上海城市化进程是有帮助的。第二，希望大家能够关注两个一千万工程，这跟我们普通老百姓的居住生活是息息相关的。第三，作为中国房地产流通服务代理企业的一个领头企业，在这次宏观调控当中，我们首先要做的一件事，是前面一轮房地产销售速度非常快，我们的销售员，就是刚才主持人说的，他不是销售员，而是营业员，怎样从营业员变成销售员，打造这个流通服务企业的竞争力，做好企业桥梁的价值，这是我所希望的。

　　秦朔(媒体主持)：最后我特别要表达对在座各位嘉宾的敬意，我们希望这个对话人性化多一些，刚才樊纲老师和聂老师最后的发言中，还是能够体会到深深的社会责任，只要业界方方面面，包括政府和各种各样的机构，有这样的社会责任，中国房地产市场一定会持久、健康的发展。谢谢在座的各位嘉宾。