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　　杜丽虹：巴所长每一次的演讲都很幽默和精辟，我也没有什么尖锐的问题，我想针对巴所长谈到的一个货币和城市的问题，提两个问题，麦肯锡的报告我也看过，他强调美国的发展道路是多中心的国家，美国之所以发展成这样，是因为美国崛起的时候能源是不受约束的，所以可以浪费能源发展成多中心的国家，他认为中国现在崛起的实际是一个全球能源紧缺的时代，所以一定是走一个能源节约的路径，所以他认为中国的城镇化是走向集约型的，所以觉得中国发展最快的城市，未来二十年是超级城市，这些城市的人口增长率是最高的，其次是中型城市，他认为大型城市500—1000万以下和300万以下的小城镇人口是递减趋势的，刚才巴所长提到国家的这样一个区域，城镇的话题和路径一个是以大带小，我理解这个所谓的以大带小其实还是在发展超级城市，只是把超级城市向周边的郊区或者是临近的区域拓展，所以我就想问一下，巴所长您觉得未来中国人口或者是增长最快的城镇到底是哪一类型的城市，是否是超级城市和中型城市，还是其他的选择的路径？

　　巴曙松：中国有很多中国的国情，大家认为大城市发展的机会会很多，人口会增长，但是请大家注意，像武汉这样的超级大城市，近年来一直是人口净流出，所以可能中国的这个区域政策，还要配合相应的经济、政策啊来引导，比如说李克强副总理在报告里，他也是我北大的校友，他报告里面强调，说发展的格局从全世界的情况来看，从沿海来发展，劳动力成本高了，沿着内河，沿着高速网络，向内陆转移的趋势，随着这种产业的转移，配合发展是可持续的，你说武汉够大了，怎么还是人口流出呢，所以仅仅是规模还不够，要有实际的活动支持。

　　杜丽虹：您认为区域的政策比城市本身的规模更重要。

　　巴曙松：应该是：像浙江的地方，有一个很重要的现象，就是你看没有哪一个城市发展的特别城市，有影响力，就杭州也那么小，不像其他城市有一个很强辐射力的城市，所以这个城市化的路径从大方向会加速，但是各个地方走什么道路，杭州变成了我们试图影响这个方向，路径不一样的往往是在杭州、宁波生活，自己在小县城生活、工作，这种模式也是存在的。所以我们说最终的变化可能多元化，这个中间存在的机会就是靠地产商自己去把握，如果都那么简单，我们就自己做了，何必给你说呢。

　　杜丽虹：但是我还想问一下，您刚才也提到，区域经济，但是实际上我们发改委出台的区域政策，基本上我觉得要画地图的话，把中国都画进去了，我们很多地方都发展起来了，前些年出台了西部发展的政策，成都也是受惠的城市之一，出台的振兴东北的计划，去年又出台了西区的振兴的，基本真这样看来看去，包括现在有新疆的振兴计划，基本上全中国都有区域经济的振兴的计划，所以您到底怎么看？究竟哪一个区域可能是未来是更有发展潜力的区域？

　　巴曙松：世界银行在总结中国发展路径和西方国家不一样的时候，怎么总结的呢，就是所有的县域、区域竞争模式，西方首先是私有化，土地并购，然后到城市发展，中国呢，中央政府在北京高瞻远瞩，深谋远虑，把各个地方政府说你们自己弄，然后不同地方之间竞争，广州这样做，上海这样做的，广东这几年发展的不错，其他地方要学习，通过这个区域的竞争，降低各方面的成本。这样就不断的使得各个地方的交易成本越来越低，这就是国内市场的形成，这个框架有道理啊，各个地方都有自己的积极性，找到自己当地的特色，然后去发展，最追效果如何呢，市场会检验。你看其实在众多的战略规划里面，我看市场相应最激烈的海南的国际旅游岛，实际上他提出来七八年了，为什么今年才引起市场的反映呢，中国人这些年赚的钱，该消费了，这个时候我们要发展服务业、旅游业，内部外部的环境才得到市场的认可。很多地方提出来就提出来，没有什么效果，到底结果怎么样，还要看市场的检验。比如说刚刚说的以大带小的模式，实际上很多开发商布局就是这样，从上海出来，到了苏州、无锡就布局了，从北京城区出来，到了香河、顺义去布局了这本来就是他们做的选择。

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