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张在东:能源危机下零能耗舒适节能环保住宅的实践

作者: 博鳌房地产论坛组委会来源: [ 观点地产新媒体 ]

　　主持人：下面有请锋尚南京董事长兼总经理张在东先生，做"能源危机下零能耗舒适节能环保住宅的实践"。

　　张在东：中午我跟张跃也非常友好、坦诚的讨论了这个问题，很多人不理解我的口号，叫告别空调暖气时代。我给大家提一个问题，大家三月份的时候，是不是不需要空调和暖气？九月份需要空调暖气吗？对，不需要。我是搞房地产开发的，我不是做空调部件的，我们是想怎样使这个房子回到三月份，将一年四季都回到三月份。我们随便举一个例子，如果将外面的眼光有卷帘挡住，刚才张跃说1.2%的消耗，我想可能就是0.5%了，就更少了。

　　我这里有一组数字，70年代的时候，建筑能耗占总能耗的10%，到了今年，现在已经达到了占总能耗的27.8%。这说明一个什么问题呢？就是随着GDP的增长，生活改善了，更多人家里装空调了，装空调以后建筑能耗就加大了，比如说农村农民家里的房子也告别空调暖气了，但是他非常的不舒服，舒适度很差。随着GDP的增长，人民生活的改善，越来越多的人要求居住舒适，这个时候要求大量的空调，改善生活，当然这是一个传统的办法。我们现在的口号叫告别传统的空调时代。房间不舒适的原因，是外面的太阳从外面晒进来了，墙体保温不好，渗进来了，有一个室内的冷热负荷，现在我们通过空调，又将负荷推出去，房间又舒适了，将本来开始应该挡住的热量，通过这样的办法拉出去。比如说我们吃花生，吃的时候就掉出很多东西，就掉到地板缝了，如果吃的时候就注意，不让它掉出来，就远比你掉在缝里再拿出来费的功夫少很多。

　　我主张房子根本不应该让那么多的冷热负荷轻易的进入。这几年我是一直在研究这方面的东西，有些数字是触目惊心的。最近我们在跟国外的机构联络，他们叫一个地球的计划，今天上午也说到按照我们今天这样的耗能方式，到2030年要吃掉三个地球，才能活下来。全国每年是什么样的状况？是430亿平米，这些建筑当中只有1%达到了建筑部的节能标准，99%达不到。建筑能耗当中，暖气、空调占了55%，所以我们这么大的能源浪费，主要根子是在暖气空调，你说暖气空调是不是应该告别了？

　　最近我们在南京开发的项目叫零能耗，使用能源一方面是能源减少，另外也造成了污染，能源危机怎样来理解，应该说中国的能源危机应该到了最危险的时候，我这次来博鳌论坛，我跟主办单位说，我就是要来讲一讲能耗的问题，要告诉大家中国的能源问题已经到了最危险的时候。现在我们讲节约型社会，电视里问老头老太太，出门时关电灯，年轻人出门关电脑，发展商如果没有这么的观念，成千上万的老头老太太关灯也解决不了问题。发展商要有这个历史责任感，我们从事的行业是很伟大、很好的行业，讲完了之后也应该有一个社会责任感。

　　节能和舒适是绑在一起的，这个住宅不单单是，更追求的是舒适。比如说这个房间我们现在的风只能局部的吹，不能像我现在这样均匀的，过去我们老说有空调病，就是排放二氧化碳太多了，夏天不开窗户，靠过去的方法，就变成时间长了头晕脑涨。舒适度跟能耗是辩证的关系，也不是说买了节能房子，好像花了冤枉钱，实际上舒适度提高了。当然了，昨天也进到如果从全寿命周期七十年来说是省钱了，但是我们买房子是改善居住条件，不但只是省钱的概念。

　　中国能源问题日趋严重，已经出现了七十年代欧洲能源危机种种迹象。特别是京都议定书的签订，二氧化碳的排放，过去很多人不理解，问我这个问题，节能怎么就能环保，这个能耗了之后，不单单是将能源耗费了，同时造成环境的破坏，他们二者是辩证绑在一起的。今天很多人跟我换了名片，我用的都是再生纸做的名片，我们工地有很多剩饭，吃饭的时候食堂肯定要剩饭，后来在工地我建议他们买了一头小猪仔，每天大家剩的饭他吃，猪长大了我们将它吃了。这是一种观念，一种概念，现在温总理能够去视察一个民营的太阳能光电厂，现在我们是一个历史的机会，这个时候最缺能源，跟头几年不一样，我头几年做第一个项目的时候，很多人更没有生态的概念，现在大的环境很好，媒体什么都很关注，如果这个时候，我们还是做高能耗的房子，确实在我们做过之后，就真的看不下去。当然，国家也应该在这方面给予政策的倾斜，你或者给开发商，或者买购房人，如果买节能环保的房子，国家给予相应的补助，这才是真正的解决办法，用市场来调节大家的购买行为。

　　现在我们经常看到说夏天温度升高一度、冬天温度降低一度，长三角地区经常出现为了老百姓的家里灯泡亮工厂要停工，这些人因为厂里效率不好，就会下岗，下岗了之后这些人就变成了一种社会的负担。所以说能耗问题它绝对不是一个小事，而是非常重要的大事，涉及到创建和谐社会，如果没有工作了，怎么还和谐工作呢？

　　我想作为开发商，作为购房人，如果政府能够在财政、税收、政策方面倾斜，才能够真正的解决国家的能源危机问题。我在南京做的房子，从物理来说，热有三种对流、辐射、传导，世界上有这样的指标，中国建筑科学院五年前买了一个热舒适度测量仪，后来就没有地方测，北京锋尚建完了之后拿到我们那里测试了一年，每天做测试，当时有文章介绍说给房子做心电图，外边温度多少，房间里的温度多少。舒适度我们老强调这种舒适条件下的节能和环保，舒适是什么呢？比如说今天如果说这个房间里温度高于20度，我们绝对感觉不舒适，人多了之后，排的二氧化碳多了，就会感觉不舒服。锋尚告别空调暖气，不单单是说是节能的概念，同时是提高了舒适。每天你呼吸二氧化碳多了，就会感觉到头晕脑涨。我们现在做的既是节能的，又是舒适的。

　　房子里面要做的工作很多很多，过去大家都是处于初级阶段，我在大学毕业之后五年，给美国人做设计，那时候我就感觉到跟过去的不一样，比如说过去传统的墙，太阳一晒就会晒通了，然后靠空调将房间通过动力机房传过来的冷气，将温度降下来。为什么不开始将墙做好了，让热量根本进不来？当然如果说特别热，也是需要一点能源，可是这点能源我们现在在南京又在探索可再生能源，今年2月28日国家发布可再生能源法，现在看起来也是利用可再生能源创造了一个法规环境，还有很多工作不是太具体的。

　　德国利用太阳能可以将小区太阳能发的电送到国家电网里，国家以高于市电的价格反收购。所以国家这方面也还要制订一系列的政策，这些政策最后都是要实践的。开发商观念的提升是很关键的，锋尚做完之后，有几家跟着锋尚这样的方式做，都取得了很好的经济效益，效果也是非常好。我想还是大家相互了解，好像这种房子是专为国家做了一点好事，其实不是这样，就是在你讲求经济效益的同时，还体现了社会效益。

　　总之，这样的房子不单单是节能，它比你原来的房子舒适度提升了一个台阶，一个大台阶。所以，我想今天这么多人来听我的演讲，只要记住一句话就可以了，就是节能的房子跟不节能的房子，舒适不一样的，千万不要将它划成等号，而且像这种既省钱又科学的房子，恰恰是最舒适的房子。

　　谢谢大家。

　　主持人：本次论坛节能这个主题好像比较突出，随着全球温室化现象的加剧，今后低能耗、高舒适度的房屋应该是一个发展的主流趋势。现场的朋友有没有问题跟张总交流？

　　现场提问：我想请问你这个节能建筑和一般传统的建筑，要增加多少的成本？

　　张在东：每次我讲完之后，第一个问的都是这样的问题。因为这里面涉及到商业的数据，我想我不跟你敞开了讲，因为你是开发商，不可以单从成本的增加来决定这件事办还是不办。

　　成本很复杂，比如说像这样的房子，本身墙和原来不一样，你做锅炉房，或者做供气，买设备就是要花钱的。根据你房子的定位不同，这个成本相应也是不同的。比如说南京锋尚，加了二氧化碳排出机，比如说像我们这样的会场，人多了二氧化碳排出，人就会感觉舒适。肯定是有成本的增加，但是你不能凭成本来决定这个事做不做，当然如果政府有补贴的话，那就更好了。

　　现场提问：刚才这位先生问你成本的问题，你说不太好说，我想请问你的房子增加成本之后，投入产出比方面，是不是比别人的房子卖的贵一些？这是第一个问题。

　　第二个问题，既然北京锋尚已经投入了使用，目前使用效果是怎样的情况，比如说最近北京有39度、40度，不用空调怎样，冬天零下十几度是怎样的情况，如果能够达到像你所说的三月份、九月份同样的效果，还是说要增加一定的设备来补贴？

　　张在东：关于第一个问题，确实不同的房子不同的地理位置有不同的定位，锋尚本身就是要做房地产中的"宝马"，我们选择的地段，做房子的装修标准，我们是这样的定位，公司也是很单纯，不想既生产宝马又生产夏利，我们一直下来都是这样的。开宝马的人买房子，对价格不是很敏感，就像住五星级酒店的人，跟住一星级、招待所的人，每个人的需求都是不同的。所以做这样的装修标准，做这样的房子，是什么样的情况，投入产出都是不同的。

　　这两年的时候，我确实在潜心做测试，数据报告拿到，收到业主一百多封表扬信，才敢出来讲，当初很多人说这样的房子说悬了，怀疑、担心，所以现在一切正常，超出想象的还要好，我站在这里讲这些。锋尚有国外人来参观，还有一千多家媒体报道，如果出了问题，肯定是大新闻。非常成功，我们在南京做北京锋尚的升级版。

　　现场提问：我在做的项目是酒店式的，当然不是五星级的，比如说是三星级、四星级，因为能耗是我将来自己要出钱进行管理的，类似酒店这样的项目，有没有这样的风险，比如说客人来住，我使用你类似的技术？

　　张在东：我明白你的意思，所有的建筑现在都是高能耗建筑，都需要改善，不管是四星级还是三星级，或者是公共建筑。今年7月1日国家出台了大型公共建筑节能标准，但是问题是标准出来了，施工完了验收的时候不验收，你房子已经建好了是高节能，要改的话就要花几倍的努力，花几倍的损失，所以房子是百年大计，我上学的时候老师就在讲，如果建的时候有这样的概念，真的是立国利民。四星级的酒店没有问题，可以做。

　　现场提问：请您介绍一下低能耗的原理、建筑结构和传统的建筑结构有什么样的不同？

　　张在东：本来我是带了幻灯的，那些图我都有，但是我今天觉得不好意思，在2005(博鳌)房地产论坛这样的地方，有些做宣传的嫌疑。本身是一个系统，我们是八大子系统，比如说墙，相当于有一个空气层，跟原来的房子不一样，窗户的洞口处理技术也是很重要，过去我们随便拿窗户往上一装，但是每天24小时不简短热空气或者冷空气进来，然后靠空调抽出去，墙做的不好。七十年代之后，面临能源危机，欧洲人开始做这种低能耗、零能耗的房子。因为锋尚做了一年的技术标准，在全国这样的沿海城市，还有这些二线城市、省会城市，如果大家有合作的愿望都可以，一个大的系统，建设部的标准是2020年节能65%，锋尚已经超过了国家规定的2020年的节能目标了。

　　主持人：谢谢张总。