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张在东:能源危机下零能耗舒适节能环保住宅的实践
作者: 博鳌房地产论坛组委会     来源: [ 观点地产新媒体 ]

  主持人:下面有请锋尚南京董事长兼总经理张在东先生,做"能源危机下零能耗舒适节能环保住宅的实践"。

  张在东:中午我跟张跃也非常友好、坦诚的讨论了这个问题,很多人不理解我的口号,叫告别空调暖气时代。我给大家提一个问题,大家三月份的时候,是不是不需要空调和暖气?九月份需要空调暖气吗?对,不需要。我是搞房地产开发的,我不是做空调部件的,我们是想怎样使这个房子回到三月份,将一年四季都回到三月份。我们随便举一个例子,如果将外面的眼光有卷帘挡住,刚才张跃说1.2%的消耗,我想可能就是0.5%了,就更少了。

  我这里有一组数字,70年代的时候,建筑能耗占总能耗的10%,到了今年,现在已经达到了占总能耗的27.8%。这说明一个什么问题呢?就是随着GDP的增长,生活改善了,更多人家里装空调了,装空调以后建筑能耗就加大了,比如说农村农民家里的房子也告别空调暖气了,但是他非常的不舒服,舒适度很差。随着GDP的增长,人民生活的改善,越来越多的人要求居住舒适,这个时候要求大量的空调,改善生活,当然这是一个传统的办法。我们现在的口号叫告别传统的空调时代。房间不舒适的原因,是外面的太阳从外面晒进来了,墙体保温不好,渗进来了,有一个室内的冷热负荷,现在我们通过空调,又将负荷推出去,房间又舒适了,将本来开始应该挡住的热量,通过这样的办法拉出去。比如说我们吃花生,吃的时候就掉出很多东西,就掉到地板缝了,如果吃的时候就注意,不让它掉出来,就远比你掉在缝里再拿出来费的功夫少很多。

  我主张房子根本不应该让那么多的冷热负荷轻易的进入。这几年我是一直在研究这方面的东西,有些数字是触目惊心的。最近我们在跟国外的机构联络,他们叫一个地球的计划,今天上午也说到按照我们今天这样的耗能方式,到2030年要吃掉三个地球,才能活下来。全国每年是什么样的状况?是430亿平米,这些建筑当中只有1%达到了建筑部的节能标准,99%达不到。建筑能耗当中,暖气、空调占了55%,所以我们这么大的能源浪费,主要根子是在暖气空调,你说暖气空调是不是应该告别了?

  最近我们在南京开发的项目叫零能耗,使用能源一方面是能源减少,另外也造成了污染,能源危机怎样来理解,应该说中国的能源危机应该到了最危险的时候,我这次来博鳌论坛,我跟主办单位说,我就是要来讲一讲能耗的问题,要告诉大家中国的能源问题已经到了最危险的时候。现在我们讲节约型社会,电视里问老头老太太,出门时关电灯,年轻人出门关电脑,发展商如果没有这么的观念,成千上万的老头老太太关灯也解决不了问题。发展商要有这个历史责任感,我们从事的行业是很伟大、很好的行业,讲完了之后也应该有一个社会责任感。

  节能和舒适是绑在一起的,这个住宅不单单是,更追求的是舒适。比如说这个房间我们现在的风只能局部的吹,不能像我现在这样均匀的,过去我们老说有空调病,就是排放二氧化碳太多了,夏天不开窗户,靠过去的方法,就变成时间长了头晕脑涨。舒适度跟能耗是辩证的关系,也不是说买了节能房子,好像花了冤枉钱,实际上舒适度提高了。当然了,昨天也进到如果从全寿命周期七十年来说是省钱了,但是我们买房子是改善居住条件,不但只是省钱的概念。

  中国能源问题日趋严重,已经出现了七十年代欧洲能源危机种种迹象。特别是京都议定书的签订,二氧化碳的排放,过去很多人不理解,问我这个问题,节能怎么就能环保,这个能耗了之后,不单单是将能源耗费了,同时造成环境的破坏,他们二者是辩证绑在一起的。今天很多人跟我换了名片,我用的都是再生纸做的名片,我们工地有很多剩饭,吃饭的时候食堂肯定要剩饭,后来在工地我建议他们买了一头小猪仔,每天大家剩的饭他吃,猪长大了我们将它吃了。这是一种观念,一种概念,现在温总理能够去视察一个民营的太阳能光电厂,现在我们是一个历史的机会,这个时候最缺能源,跟头几年不一样,我头几年做第一个项目的时候,很多人更没有生态的概念,现在大的环境很好,媒体什么都很关注,如果这个时候,我们还是做高能耗的房子,确实在我们做过之后,就真的看不下去。当然,国家也应该在这方面给予政策的倾斜,你或者给开发商,或者买购房人,如果买节能环保的房子,国家给予相应的补助,这才是真正的解决办法,用市场来调节大家的购买行为。

  现在我们经常看到说夏天温度升高一度、冬天温度降低一度,长三角地区经常出现为了老百姓的家里灯泡亮工厂要停工,这些人因为厂里效率不好,就会下岗,下岗了之后这些人就变成了一种社会的负担。所以说能耗问题它绝对不是一个小事,而是非常重要的大事,涉及到创建和谐社会,如果没有工作了,怎么还和谐工作呢?

  我想作为开发商,作为购房人,如果政府能够在财政、税收、政策方面倾斜,才能够真正的解决国家的能源危机问题。我在南京做的房子,从物理来说,热有三种对流、辐射、传导,世界上有这样的指标,中国建筑科学院五年前买了一个热舒适度测量仪,后来就没有地方测,北京锋尚建完了之后拿到我们那里测试了一年,每天做测试,当时有文章介绍说给房子做心电图,外边温度多少,房间里的温度多少。舒适度我们老强调这种舒适条件下的节能和环保,舒适是什么呢?比如说今天如果说这个房间里温度高于20度,我们绝对感觉不舒适,人多了之后,排的二氧化碳多了,就会感觉不舒服。锋尚告别空调暖气,不单单是说是节能的概念,同时是提高了舒适。每天你呼吸二氧化碳多了,就会感觉到头晕脑涨。我们现在做的既是节能的,又是舒适的。

  房子里面要做的工作很多很多,过去大家都是处于初级阶段,我在大学毕业之后五年,给美国人做设计,那时候我就感觉到跟过去的不一样,比如说过去传统的墙,太阳一晒就会晒通了,然后靠空调将房间通过动力机房传过来的冷气,将温度降下来。为什么不开始将墙做好了,让热量根本进不来?当然如果说特别热,也是需要一点能源,可是这点能源我们现在在南京又在探索可再生能源,今年2月28日国家发布可再生能源法,现在看起来也是利用可再生能源创造了一个法规环境,还有很多工作不是太具体的。

  德国利用太阳能可以将小区太阳能发的电送到国家电网里,国家以高于市电的价格反收购。所以国家这方面也还要制订一系列的政策,这些政策最后都是要实践的。开发商观念的提升是很关键的,锋尚做完之后,有几家跟着锋尚这样的方式做,都取得了很好的经济效益,效果也是非常好。我想还是大家相互了解,好像这种房子是专为国家做了一点好事,其实不是这样,就是在你讲求经济效益的同时,还体现了社会效益。

  总之,这样的房子不单单是节能,它比你原来的房子舒适度提升了一个台阶,一个大台阶。所以,我想今天这么多人来听我的演讲,只要记住一句话就可以了,就是节能的房子跟不节能的房子,舒适不一样的,千万不要将它划成等号,而且像这种既省钱又科学的房子,恰恰是最舒适的房子。

  谢谢大家。

  主持人:本次论坛节能这个主题好像比较突出,随着全球温室化现象的加剧,今后低能耗、高舒适度的房屋应该是一个发展的主流趋势。现场的朋友有没有问题跟张总交流?

  现场提问:我想请问你这个节能建筑和一般传统的建筑,要增加多少的成本?

  张在东:每次我讲完之后,第一个问的都是这样的问题。因为这里面涉及到商业的数据,我想我不跟你敞开了讲,因为你是开发商,不可以单从成本的增加来决定这件事办还是不办。

  成本很复杂,比如说像这样的房子,本身墙和原来不一样,你做锅炉房,或者做供气,买设备就是要花钱的。根据你房子的定位不同,这个成本相应也是不同的。比如说南京锋尚,加了二氧化碳排出机,比如说像我们这样的会场,人多了二氧化碳排出,人就会感觉舒适。肯定是有成本的增加,但是你不能凭成本来决定这个事做不做,当然如果政府有补贴的话,那就更好了。

  现场提问:刚才这位先生问你成本的问题,你说不太好说,我想请问你的房子增加成本之后,投入产出比方面,是不是比别人的房子卖的贵一些?这是第一个问题。

  第二个问题,既然北京锋尚已经投入了使用,目前使用效果是怎样的情况,比如说最近北京有39度、40度,不用空调怎样,冬天零下十几度是怎样的情况,如果能够达到像你所说的三月份、九月份同样的效果,还是说要增加一定的设备来补贴?

  张在东:关于第一个问题,确实不同的房子不同的地理位置有不同的定位,锋尚本身就是要做房地产中的"宝马",我们选择的地段,做房子的装修标准,我们是这样的定位,公司也是很单纯,不想既生产宝马又生产夏利,我们一直下来都是这样的。开宝马的人买房子,对价格不是很敏感,就像住五星级酒店的人,跟住一星级、招待所的人,每个人的需求都是不同的。所以做这样的装修标准,做这样的房子,是什么样的情况,投入产出都是不同的。

  这两年的时候,我确实在潜心做测试,数据报告拿到,收到业主一百多封表扬信,才敢出来讲,当初很多人说这样的房子说悬了,怀疑、担心,所以现在一切正常,超出想象的还要好,我站在这里讲这些。锋尚有国外人来参观,还有一千多家媒体报道,如果出了问题,肯定是大新闻。非常成功,我们在南京做北京锋尚的升级版。

  现场提问:我在做的项目是酒店式的,当然不是五星级的,比如说是三星级、四星级,因为能耗是我将来自己要出钱进行管理的,类似酒店这样的项目,有没有这样的风险,比如说客人来住,我使用你类似的技术?

  张在东:我明白你的意思,所有的建筑现在都是高能耗建筑,都需要改善,不管是四星级还是三星级,或者是公共建筑。今年7月1日国家出台了大型公共建筑节能标准,但是问题是标准出来了,施工完了验收的时候不验收,你房子已经建好了是高节能,要改的话就要花几倍的努力,花几倍的损失,所以房子是百年大计,我上学的时候老师就在讲,如果建的时候有这样的概念,真的是立国利民。四星级的酒店没有问题,可以做。

  现场提问:请您介绍一下低能耗的原理、建筑结构和传统的建筑结构有什么样的不同?

  张在东:本来我是带了幻灯的,那些图我都有,但是我今天觉得不好意思,在2005(博鳌)房地产论坛这样的地方,有些做宣传的嫌疑。本身是一个系统,我们是八大子系统,比如说墙,相当于有一个空气层,跟原来的房子不一样,窗户的洞口处理技术也是很重要,过去我们随便拿窗户往上一装,但是每天24小时不简短热空气或者冷空气进来,然后靠空调抽出去,墙做的不好。七十年代之后,面临能源危机,欧洲人开始做这种低能耗、零能耗的房子。因为锋尚做了一年的技术标准,在全国这样的沿海城市,还有这些二线城市、省会城市,如果大家有合作的愿望都可以,一个大的系统,建设部的标准是2020年节能65%,锋尚已经超过了国家规定的2020年的节能目标了。

  主持人:谢谢张总。

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