《华夏时报》：在很多人眼里，像你、像王石这样的人，被当做时代的偶像。你觉得你想成就的那种人，就是现在这种人吗?

　　冯仑：从大的方面来说，我觉得已经实现了年轻时候的一些理想，只是职业不同;因为年轻时候最大的一个理想就是使自己的工作对社会有意义，使自己的能力能够在工作中提升，而且得到一个很大的发展空间。这叫大话，但大话对一个人来说，一生当中，这就叫理想。理想是什么呢?理想是黑暗最尽头的那个光芒。没有这个光芒，人就会在黑暗中死掉;有这个光芒，人才能忍受这个痛苦。这个大话，就是这个光芒，引导你不断去做。从这个角度来说，我觉得目前的工作状态，已经和我当时的想法一致了。但是又有不同——那个时候从来没想过做商人，不是原来想像的职业，但是状态是一样。成为商人是一种偶然，但是已经做了快20年了，就成为人生的一个必然、时代的必然。

　　《华夏时报》：在这个过程中如何实现自我价值?

　　冯仑：就是把自己的能力价值和社会的需要，有一个结合，我觉得这样才能成功。所以我们公司一创办的时候，我们在1992年提出“以天下为己任，以企业为本位，创造财富，完善自我”，这就是我们的理想。虽然我们做企业，但我们也是从这几个方面来要求自己。

　　“以天下为己任”，这是一个中国知识分子办企业的奇特目标。冯仑说，这是因为在中国，人读书读多了，总有点士大夫情结。士大夫情结就是“修齐治平”、“以天下为己任”等等类似的一些传统精神。

　　《华夏时报》：一个人怎么样成为自己想成为的那种人?

　　冯仑：人经常不成为自己梦想中的自己……你比如阿拉法特要建立巴勒斯坦国。他怎么才能建立?衡量的标准是他建成没有。还有一个标准，就是他为这件事情奋斗了没有?显然按照后一个标准，他实现了他的人生追求;但是按前一个标准，他的理想还有一个差距，他已经做了45年的牺牲。

　　所以，人生实现理想，成为自己想成为的人，还是要回到那个比喻，就是你在黑暗隧道的中间，如果理想是那个光芒，那么过程就是这个黑暗。你在追到这个光芒之前，实际上都是在黑暗中坚持，去努力，去战胜自己的恐惧。这个过程可以看成是使你自己走向理想、走向成功不可或缺的一个步骤。有很多人在这个过程中牺牲了，但他有最大的一个安慰，就是他没有恐惧，因为他看见了光明;而普通人，在没有理想状态的时候，他是被黑暗吓死的。

　　《华夏时报》：我们假设你在照镜子，那你觉得镜子里面那个人，跟你期望的那个人是不是一个人?

　　冯仑：人对自己的期望有意识分成三种：自觉意识、前意识、潜意识。如果是按照自觉意识来说，人很容易说假话，这就是在主席台上说的话，要顾忌道德、法律和习惯，利害权衡;第二种是喝醉酒的时候说的话，叫前意识，一半是自觉的，一半是不自觉的;梦里面说的话叫潜意识。老说照镜子，要是按照自觉意识来看，人经常会说找到了自己，但人喝酒的时候仍然是很多牢骚，说明他的自觉意识在说谎。人只有在梦里对自己都很高兴的时候，梦里头自己的面孔是安详的，在梦里头是快乐的，这个人才真找到了自己。

　　我比较认为我在第二个层面上也没有说假话，因为我希望自由和自然的状态。现在经过差不多20年的折腾，有相当的自由度，可以做你喜欢做的事情，可以支配你自己的时间，这就是创业得到的回报。这个代价就是，大概有十多年不自在、不自由，而且承受更多的压力和痛苦的过程。

　　在《野蛮生长》的封底，冯仑写下了一段话：“资本家的工作岗位，无产阶级的社会理想，流氓无产阶级的生活习气，士大夫的精神享受;喜欢坐小车，看小报，听小曲;崇尚学先进，傍大款，走正道。”他说这就是他期望的一种心理状态，也是他最想得到的一种生活。

　　“一个自由、自然、自在、自为，能够结合得很好的生活。自在是一种原始的状态，但自为就是你还有一些自觉的意识，自然就是能够顺着天地和人情的要求脉络去长，自由就是做自己喜欢的事情。这些东西，人其实都需要，不是我一个人，只是我在这方面更顽强地表达和更多地偏好。”他说，“这种状态一般来说，是创业者后来会得到的这个回报。”

　　冯仑知道，财富在某种意义上是用来赎买自由的工具，所以他给自己总结出一种理想状态：第一不算小账;第二不算时间;第三就是没有角色。“上帝就不算是非，他自己是是非标准，所以他很开心，所以大家都要适应他。”他说，“人在这种状态下，其实才是舒服的。”

　　“关键是时间。人有时候很不自由，最多的是变成时间的奴隶，所以人往往是在跟时间较劲：年轻的时候有时间没有财力，中年的时候有财力又往往没有时间，老年了什么都有了却没有了身体。这玩意儿，永远都不满意。”他说，“这是我觉得现在人生最大的一个痛苦。”(未完待续)

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