办公室墙上还贴着一幅白纸写的草书:不亦乐乎。张艺谋透露,这也是当时开幕式的创意之一:从空中将水墨直接泼到画卷上,然后还能形成“不亦乐乎”这样的草书书法。但是实验了几次后发现,可行性不高,不容易控制,很容易失败,只能忍痛舍弃。
B=外滩画报
Z=张艺谋
有人不用人海战术,我就不姓张
B:你的核心团队只有6个人,几个人就能运作15000人,是不是借鉴了以前你拍大片的经验?
Z:在拍大片中积累的指挥、管理、协调经验都是很有用的,包括用很多人去呈现某种大型的视觉化,都是很有经验可以借鉴的。说心里话,广场表演是一种世界的大型化表演。谁都知道,不能把广场搞成剧场,不能就是一小撮人在那里搞。他真的是需要某种人海战术。人海战术不是贬义,全世界的广场表演都需要人海战术。当我们看到很多人在表演的时候,这不是人海战术,而是由这些人参与带来的现场激动,许多人组成一个图案、做一个变化,这种人气是非常可爱的。
从西方、全世界来看,都是如此。在大型广场表演上,如果谁敢说他不用人海战术,我就不姓张!如果拿三个演员在那里搞表演,观众肯定都要走了。人处在10万人的广场中,就是为了看到人的力量、人的精神集合出来的某种东西。换个角度说,拍大片的经验对这种大型的半陈列式的表演是有帮助的。
B:为什么这是半陈列的表演?
Z:半陈列式,就是铺排开就可以了。在广场上不像拍电影,不像在舞台上,它是不及细说的,没办法去讲一个戏剧和情结。你只要打几个点就可以了,不用去编排它了。举例来说,我们用人搭建了一个变化的和平鸽,和长画卷有个配合,接着搭建变成了鸟巢。这时,一个放风筝的小女孩飞过来了,就是打到这个点就可以了。小女孩放风筝的事情不能再往下演了,再演就小气了。把空间留给大家,就是广场艺术,不能往下去挖,如果进一步去发掘那个情感,那就是剧场了,它是激发人的想象和空间。
B:您以前的电影一直喜欢运用人海战术来营造大气的东西,但是这一点恰恰很容易被挑刺,认为这是您的缺点。
Z:如果有人批评人海战术,那我就反问:在10万人观看的广场上,是否可以30个人演完全场?谁有这个本事?这不可能带动现场的情感感受,没有那个人气、激情。300人搁在那里都看上去都没感觉,要让我们的场地看上去有点规模、有点人气,必须要有3000人站在那里才行。击缶的那个场面里才2008个人,还有2008个大道具,如果把那些道具都撤走,2008个人一样显得空。很多人老喜欢说人海战术,似乎用这个简单的贬义词,就把这个永恒的规律否定了。在大型的广场上做文化展示活动,你不用人,用什么?全世界都用这个规律。
何况,这是中国人最伟大的节日,我们要让全世界的人感受到中国人的激情、浪漫,我们不用人用什么?拐那么多弯干吗,弄得冷冰冰的,观众还不会跟着你走。有时候就是要人多,人看人就不是不一样,什么好看,就是人,人看人也最好看。哪怕我们用了很多高科技战术,我也绝对没有忽略人的本性。如果传统的人海战术,是传统的老观念的话,我们是用人海战术和新媒体的结合,这个一加一绝对不是简单等于二,是一种新力量。
节俭办奥运,我没有滥用新技术
B:我们看到很多新科技LED技术的应用,在视觉上造成很多奇观,也是这次开幕式让大家惊叹的地方,您是怎么和这些映像、光影的新高科技结缘的?
Z:我对技术一点不陌生。说心里话,我可以一点不惭愧地说,我是中国这些导演中,对这些东西最熟悉的一个。我是摄影师出身,我对灯光、摄影新技术方面的本身都很熟悉。又拍了几部大片,对场面调度方面的新技术都接触过。另外大片又都有动画特技效果,让我能接触到很新的电脑技术,长了很多知识。我还做了舞台剧,大型的表演比如印象系列,这就是观念性的大型实景陈列表演。
即便,你还是可以把它讥讽为人海战术,但是歌剧、舞台表演方面,我个人认为自己积累非常多。但是科技、高科技,永远没有最新,最重要是怎么使用,体现出它的现代感。我不能有了最新的科技,还做出很旧的东西,把技术给糟蹋了。其实我们表演中,那些汉字模块下面不是高科技,都是人,彻底的人工,属于传统道具,但是那场表演非常有现代感。
B:传说你有个神秘小黑本子,是你的秘密武器,上面记录了全世界最厉害的技术专家名字,是不是真的?
Z:这是传闻,我哪里有这东西。我不懂外语,英文一句不会说,我怎么可能有那些人的东西。我们请了一些专家来,但是说实话,他们都是请了来开一两次会,就走了,谁会呆在北京陪你呀。工钱也不多,如果这些人能被称为专家的话,肯定都很忙。我们都要靠自己。我们还专门去麻省理工学院,参观了一天,去看他们教授、博士创造的会影响下一代的技术,但是这些东西我们一项都没有用。
我们必须要用成熟技术,不能在奥运开幕上用还用试验阶段的技术,万一出了问题怎么办?我们用的高新的技术都是成熟的,甚至很多技术场面在我们国内的文艺晚会上已经广泛使用。
B:它呈现的效果怎么会是截然全新的?
Z:这就是我认为的观念最重要。大家都觉得我们拿到了最新、最高的技术,其实不然。
B:有人就是认为,你们花了很多钱去买最新、最高的技术,才能有现在的效果?
Z:我们哪里有钱呀。所以我开玩笑说,我们4个仪式(奥运会开、闭幕式,残奥会开、闭幕式),还不如人家多哈搞一个亚运会开幕式花的钱多。当然,人家是卖石油的,有钱。我们是勤俭办奥运,经费一点不高。
我们用成熟的技术,甚至是最广泛使用的,侧重营造观念,制造出这种时尚、现代的感觉。如果你全都拿最新技术,感觉你就是暴发户。就像你盖房子,全部用的都是美国、意大利最贵的大理石,但盖出来还是很土。这种技术性的、产品性的、陈列的奢华被滥用,就是另外一种土。很多技术,都做两套方案,除了技术版,必须要有人工版,否则就觉得不保险。
B:国外媒体报道,这笔费用是5千万英镑,也就是5亿多人民币,这个数字准确吗?
Z:差不多。这个数字真不算多。两年多时间里,你要付这些人的人工费都需要多少钱?
我们有一万名演员,他们每个人不算工钱,仅仅是每天给他们发100元钱的水、盒饭、水果,这一天的开销就已经是100万了。我觉得我们做了很多取舍,就是花最少的钱,办最多的事情,我不能失败,老百姓也不答应
B:有种说法是,张艺谋的想象力事关国家大事,你认可这种说法吗?
Z:也许吧,可以这么说吧。承担着这个事情,责任就是这样。
B:拿到这个任务之后,你是举重若重,还是举重若轻呢?
Z:我在心态上是举重若轻。这就是我经常和有些媒体反复提到的平常心,必须保证创作上的平常心,知道什么可为,什么不可为。我知道这是个伟大的创作机遇,同时,也是一场正常的演出,必须这样考虑才不会让你的动作失常。
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