亚洲金融危机以后，房地产行业确实起到了拉动中国经济发展的作用，其在中国经济中的支柱作用还会在一定时期内存在，但不可能永远是支柱。

　　改革三十年，在制度的冲突与裂变当中，中国市场化道路与城市化进程深入人心，这个过程也带动了一代人、两代人、乃至三代人的人生转折。

　　改革三十年，中国房地产业成为民营化最为彻底的行业，中国房地产人燃烧了中国普通百姓居住的梦想及怀抱资产的激情。燃烧别人也成就了自己，中国房地产业涌现出了大批杰出地产企业家及实力企业。

　　房地产是经济发展中不可忽视的一支力量，在经济体制改革中首当其冲，得到很多机会也面临很多困境。

　　据此，我们就相关问题对著名新闻评论员、《中国经营报》副总编辑张曙光进行一次专访。

中国经营报副总编辑 张曙光

　　《观点》：作为个人，三十年改革给您的最大感触是什么？如何看待在这三十年改革当中自身社会角色的转变？

　　张曙光：中国这三十年来的变化可用天翻地覆来形容，真正是千年未有之巨变。这种变化不仅是社会外在形式的变化，而且是社会内容的变化。满清入关，人的衣服、发式都变了，但社会组织形式没变，经济基础没变，意识形态没变，只不过是效忠的皇帝变了。民国革命，社会制度变了，但经济基础没变。但这三十年来，中国的社会经济基础、上层建筑、意识形态都发生了深刻的变化。而经济基础变化是最主要的。老百姓想拥有自己的住房？二十年前都是不可想象的事情。如果问人们的社会角色的变化，我觉得最重要的是人们开始真正认识到自己的利益，知道维护自己的利益。以前没有个人利益，只有阶级的利益，集体的利益，国家的利益。只有情绪的宣泄，而不清楚自己的利益点在哪？而现在很多人明白了，知道了自己的承包地被占是要补偿的，拆迁费是要争取的，业主权利是要保护的，这就是社会的进步，这就是社会角色的转变。

　　《观点》：改革三十年是中国由计划经济走向市场经济的三十年，同样也是中国城市化的三十年。我们应该如何来看中国三十年的市场化进程与城市化进程？

　　张曙光：没有市场化的进程，城市化的进程也是虚的。不能认为城市化进程就是修路盖楼的过程，这只是一个方面，甚至还不能说是最主要的方面。城市化进程包括两个方面：一是城市规模的扩大，就是我们说的修路盖楼；二是城市社会组织的形成。只有这两个方面都有进展才叫城市化的开始。比如刚建国时，也建了不少楼，在北京形成了机关大院，部队大院，厂矿大院，院校大院。但这不是城市化，人是机关的人，组织的人，人与物是分离的。上面一声令下，大人去“五七干校”了，子女上山下乡了，楼就空了。因为房子是单位的，甚至家具都是公家的。现在就不行，因为人们有私产了，知道维权了。这些年房地产开发商建了这么多楼，但也造就了自己的对立面，就是业主。在哲学上讲也是一种异化。开发商自己在发展，但也发展出了自己的另一个方面。社区将来肯定会是中国城市最主要的一个社会单位，我以前写过一篇文章“社区维权：中国城市化真正的开始”。就是这个意思。没有社区组织的正常发展，就没有城市化的正常发展。

　　《观点》：中国经济从计划经济走到了今天的市场经济，取得了突飞猛进的经济效益，但社会风气却不再像计划经济时代纯粹，如何看待？经济管理者是否要对经济发展带来的负面效应负责任？

　　张曙光：任何社会时代都有正反两个方面，就如中国古代哲学讲的阴阳两极。计划经济时代有一百个不好，但也不是一无是处。比如那时基本上没有贫富差距，局级干部比处级干部多几十元工资，一般干部和工人差不多。社会风气是比现在纯朴一些，而且社会保障比现在覆盖的更全面一些。当时中国按人均收入是世界上最贫穷的国家之一，但人均寿命却接近发达国家。外国人觉得不可思议。社会稳定，有普遍的医疗保障是重要原因。但这种纯朴是有代价的，这就是对人们思想的禁锢，这种禁锢是扼杀社会活力的。所以说，这种思想禁锢与现在的很多丑陋社会现象一样是不可接受的，如果人们可以选择的话，我想绝大多数人还是会选择现在，只要我们现在努力维护正气，社会风气就会逐渐好转。这次四川大地震，社会各界表现出来的爱心与热情就令人钦佩，中国人向世界展现了自己非常阳光的一面。

　　至于经济管理者是否要对经济发展的负面效应负责，我觉得这样说并不全面。社会管理者应负全面的责任，经济只是社会发展的一个方面。比如说现在房价高了，人们买不起房了，这并不是开发商楼盖多了的问题，而是有关部门没有建立起来相应的住房社会保障体制的问题。

　　《观点》：如何看待各个历史阶段房地产为中国经济增长所做出的贡献？有人说房地产现在是中国经济的支柱产业，如何看待？

　　张曙光：从整个房地产行业来说，可分为计划经济和市场化两个阶段。在计划经济阶段，房地产行业不是国民经济的重点发展行业。在市场经济阶段，特别是上个世纪九十年代后期，也就亚洲金融危机以后，房地产行业确实起到了拉动中国经济发展的作用，房地产业在中国经济中的支柱作用还会在一定时期内存在，但不可能永远是支柱。当大规模基本建设阶段过去后，房地产业就会退居次要位置。中国加入了全球化的经济浪潮，但中国的房地产企业能到世界各地盖房子吗？

　　《观点》：有人说，中国的百姓拿着第三世界国家的薪水，住着第一世界国家的房子，您如何看待这个问题，中国经济发展水平与房价没有形成一个合理的比例？

　　张曙光：这里面有两个问题。一是中国会是什么样的社会形态？以前是社会是扁平的，人们是普遍地贫穷，所以住的差别不会很大。现在人们收入差别很大，将来是怎样还不知道。让中低收入人群购买商品房，按现在的房价算就会出现你所提出的问题，根本买不起。但这个板子确实不能打在开发商身上。政府应有意识地按人们收入层次建立起社会住房保障制度。如：贫困人群以政府提供的廉租房为主;低收入人群以自己租房加政府适量补贴为主;中等收入人群以购买经济适用房、两限房为主;中等偏上者可购买一般商品房;有钱人以高档公寓，别墅等豪宅为主。这样，所谓炒房者只能在商品房以上打算盘，就是价格炒得再高，也不会影响整个社会稳定，我们提倡“居者有其屋”，但这个“有”是有地方住，不一定人人都要有“所有权”。

　　二是消费者偏好的问题。中国人确实比较看重房产，只要有一些钱，总想先把居住条件先改善一下。这在将来有可能形成人均收入不高，但居住条件相对较好局面，这是中国人的爱好，无可厚非。

　　《观点》：百姓面临着越来越大的经济压力，经济管理者将如何帮百姓减压？

　　张曙光：现在确实有“新三座大山”的说法。医疗、住房、教育，这三座大山，每搬掉一座都会大大减轻老百姓的经济压力。缓解老百姓的经济压力有两个途径：一是增收，现在有的城市提出了“职工工资倍增计划”。但这么样会大大提高企业的成本，降低企业竞争力，问题较多。二是减负，就是前面说的搬掉新三座大山，这是政府能做到的。对企业没有什么影响，还能大大提高居民的消费能力，促进经济良性循环，应该是首选政策。

　　《观点》：请您用最简短的话总结中国这三十年的经济发展历程，以及中国未来十年的发展趋势，您认为十年后的中国经济会是什么样的？

　　张曙光：过了一条河 (从计划经济到市场经济)，翻过三座山 (医疗、教育、住房)，再闯一道关 (二元经济结构，城乡界限)，就是一马平川 (真正成为一个现代的市场经济国家)。

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