龙永图、王志纲、黄新发广州论道

　　一场主题为“论道，全球化下的新东方人居模式”文化论坛于5月23日在广州举行。参与论道的嘉宾--中国WTO首席谈判代表，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生、中国著名战略咨询专家王志纲先生，凤凰卫视著名主持人许戈辉小姐等一行于5月22日提前抵达广东，专门考察了方圆集团位于大雁山下的十里方圆和位于广州市白云山畔的云山诗意等楼盘。考察中，龙永图秘书长对十里方圆将开创的新东方人居小居寄以厚望，希望十里方圆能被建成一个真正的小镇，一个有着中国传统的镇，一个非常适合生活的多元化的小镇，而不是像一般的别墅区那样显得孤零零的。

　　5月23日下午，论坛如期举行，龙永图、王志纲、许戈辉、方圆集团副总裁黄新发先生及近200名来自全国各地的媒体、建筑专家齐聚广州花园酒店，一起进行对全球化下东方居住模式的探索。论坛伊始，许戈辉以5月12日发生的特大地震灾难为引，提出了：“因为灾难过后最首要的任务就是重建我们美丽的家园，到底应该建立起什么样的家园呢？我想简单至少应该可以抗击两种冲击力，一种是自然界，类似地震、台风这样自然的冲击，还有一种冲击力，或许比我们自然灾害来得更猛烈，也是更加无形，潜移默化，就是文化上的冲击，所以我们今天要探讨的就是在全球化下的新东方人居的模式。”

　　论坛共分三个议题进行，第一部分是我们需要怎样的家园？提出了在全球化浪潮下，东方式居住的历史要求；第二部分是为什么要选择东方式的居住，它的价值内涵在哪里；第三部分是如何建设东方式居住？东方式居住的创新和对新东方居住模式的建议。“东方人居”、“十里方圆”和“小镇模式”等成了论坛中的关键词，龙永图秘书长、王志纲先生和黄新发先生都纷纷发表了自已的见解。

　　总结论点：

　　龙永图：希望大家改变观念，用45-60分钟的车程换来自己的健康

　　王志纲：迎接小镇时代，期待小镇生活，拭目以待十里方圆

　　黄新发：希望方圆的十里方圆以及明月山溪能够为中国未来人居模式创造一个样板

　　论道全球化下的新东方人居模式

　　居住文化与一个民族的文化传统血脉相通，与特定地域的生存环境浑然相融，是体现和张扬一个民族、一个地域文化个性、文化魅力最有效的载体。然而，在中国元素大受欢迎，居住文化也开始受到世界越来越多关注的情况下，在当今国内，特别是广东，却很难看到能够体现和张扬民族和地域文化个性的居住社区。欧风美雨，甚嚣尘上。在这样的家园里，我们如何找回民族文化的自信、自豪？因此，共同探索以中国传统居住文化为根基、以现代西方居住文化为营养的新东方人居模式，便具有重大的时代意义。

　　在本次论坛中，对“如何重建我们的民族特色人居文化？”“什么样的家园能够安顿我们的身心？”“什么样的人居模式能让我们生活得更幸福、更美好？”等问题，经济学家、战略咨询专家、开发商将展开精彩讨论。

　　现场实录：

　　【许戈辉】：尊敬的各位来宾，亲爱的各位朋友们大家下午好！欢迎各位来到今天的论坛和我们一起论道，我们今天的论坛的主题是“全球化下的新东方人居模式”。

　　我可以感觉到，今天我们在这里坐而论道，并不像往常那样轻松和潇洒、悠闲，相反是带着相当沉重的气氛，就在不久前一场突如其来的劫难夺去我们无数同胞的生命，把我们美丽的家园夷为平地，当然在这场劫难当中我们非常欣慰看到，中华民族、万众一心、众志成城的努力，就在昨天节目的尾声我说了一句话，但愿从今往后，我们挡风遮雨的屋檐不再成为埋葬我们的坟墓，在世界的讲台上，我们见到的不仅仅是体育的金牌，不仅仅是宏伟壮观的场馆，更是一间又一间一座又一座，普通人可以安居乐业的家园，我想我前半句话更多是看到那么多悲惨景象的一种内心的宣泄，我后面的一句话是一种期望，一种对未来的对美好的憧憬，这个也是为什么我们今天在这里坐而论道，因为灾难过后最首要的任务就是重建我们美丽的家园，到底应该建立起什么样的家园呢？

　　我想简单来说，至少应该可以抗击两种冲击力，一种是自然界，类似地震、台风这样自然的冲击，还有一种冲击力，或许比我们自然灾害来得更猛烈，也是更加无形，潜移默化，就是文化上的冲击，所以我们今天要探讨的就是在全球化下的新东方人居的模式。

　　为了今天的论道，我们请来三位重量级的嘉宾，他们分别是：

　　中国WTO首席谈判代表、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生

　　中国著名战略咨询专家、王志纲工作室首席顾问王志纲先生

　　广州地产界美学家、方圆集团副总裁黄新发先生

　　我们也要感谢今天在场所有的来宾，我们三位嘉宾已经就坐了，我想首先请三位跟大家打一下招呼，分享一下这几天的一些感悟，在地震的这些日子里，在新闻媒体不断出现一些画面的时候，你们最关注的是什么？

　　【龙永图】：从地震灾害发生，每个人都是处在深深的悲哀当中，特别是为那些孩子，心都碎了，因为职业的习惯，我关注最多还是国际社会对这次大的灾害而作出的反应，应该说，这场灾害给了国际社会，特别是一些曾经对中国有很多偏见的一些西方媒体一个重新认识中国的机会，他们看到真正中国民族精神所在，他们也开始感觉到中国确实是一个伟大的国家，让他们认识中国不是一个穷国，不要过分刁难我们。我记得在1997年，我曾经带着当时欧盟首席代表去过四川，让他了解我们中国内地是什么样子的，所以这次应该是国际社会了解我们中国非常好的一次机会。

　　让他们认识到中国是一个多么伟大的民族，同时他们也认识到中国还是一个发展中的国家，中国在发展的道路上还有很长的路要走，这个就是我们始终要坚持改革开放，特别是面对整个重建家园的工作，我们每个人都要付出自己最大的努力，谢谢。

　　【许戈辉】：通过一次灾难，向世界人民显示了中华民族的坚强。

　　【王志纲】：地震这个灾害我在心态上经历了三个阶段，第一个阶段是震惊，当时我在出差，靠近四川差点从船掉下来，比较震惊。第二阶段是关注，每天看电视画面，包括许戈辉小姐到我们灾区帮助灾区人民，也在思考和关注。第三个阶段是思考，究竟我们能够给灾区做点什么，出钱，出力，还有其他的东西，我相信在以后灾区重建过程当中，我们肯定会尽自己的力量去表达我们对灾区的支持。

　　【许戈辉】：黄总本身就是盖房子的，看到那么多房屋倒塌，当时有什么感想呢？

　　【黄新发】：事件发生之后，我们每个华人都会为此心痛，但是这个心痛是无济于事的，我觉得我们应该让我们中国儿女们振兴民族的精神得以发挥，能够充分积极地去响应，尽最大的力量组织起来，在当我们国家遇到困难时作出应有的贡献，这个是我们应该去做的，所以我们在广州，也跟各大发展商一起，和各大媒体一起努力去做我们力所能及的事情。

　　但是反过头来想，假如说中国的经济能够再发达一点，能够再把我们的房子盖的结实一点，不要像这次四川灾难中那些民居楼或者是那些学校那样，我想我们的这种可怕、无奈就大可不必了。所以我们作为房地产开发商，我们有责任，有这个决心要对中国的整个城市建设和品质上再上一个台阶，真正做到高品质的房子，让我们中国老百姓住得舒适、安全和放心。

　　【许戈辉】：重建我们美丽的家园，这可能是现在四川人民面对的第一课题，当然这已经不仅仅是地震所波及到地区人们所面临的课题，事实上对于我们每个人来讲，建设我们美丽的家园，这都是一个实实在在的课题，是一个任重而道远的课题，在今天我们这个论坛上，我们一起来探讨，在全球化大潮下，到底为我们提出了什么样新的居住理念，何为打造东方小镇，而打造东方小镇的精神内涵又到底是什么？

　　今天非常高兴，我跟三位很资深、经验丰富、见多识广的嘉宾一起来探讨这个话题，龙部长先给我们聊一下，在现在全球化的趋势下，到底我们面临什么样新的理念。

　　【龙永图】：全球化的问题已经讲了很多年了，全球化的问题由于经济全球化，使整个中国出现了两个重要大的趋势，一个是全球产业向中国大专业，一个是农村人口向城市大转移，所以我看到日益城镇化的步伐，整个改变了中国全球的观念。

　　经济全球化首先要让大家解决一个误区，大家以为经济全球化，就是全球越来越趋同，变成一个“地球村”但是我们理念要有一个区分，从经济角度来讲，由于经济全球化，全球更加趋同，更加一体，也就是说经济一体化，市场越来越透明，规则越来越透明，标准越来越透明，包括技术标准，环保标准甚至包括劳工标准，所以从这样一个角度来讲，经济全球化确实带来全球经济一体化的建设。

　　但是我们应该从另外一个方面来看，经济全球化并没有而且不应该带来全球文化的趋同，在文化方面，我们还是要强调文化的多样性，所以有些人提出来，经济全球化，文化多元化，就是在整个经济全球化过程当中，每个国家，每个民族是否可以保留自己独特的特性，这是能够确保经济全球化统一法律框架下，能够健康和谐的发展很重要的基础，就会让整个全球经济一体化的进程就变成机械了，把全球变成一个文化大沙漠，虽然是建立在一种非常漂亮的沙滩上，用不客气的话讲，在某些中东国家建立一种高楼，但是缺少文化的经济反应的结果。

　　所以我觉得我们在讲经济全球化问题上，一定要注意关于文化多元化的问题，因为这个问题是经济全球化的结果，能够真正有利于每个老百姓，一个非常重要的前提，如果每个国家，每个老百姓都富起来了，最后变成没有文化的国家，没有文化的人群，这是一个很大的悲剧。

　　提到讲文化的问题，仅仅是保留文化的内涵，文化传统的问题，也是一个根本性的问题，到底我们搞经济发展到底是处于什么样的目的，在今天讲人居环境，人居模式，一定要特别强调文化的多样化，这个是现在大家讲科学发展观，到底搞社会主义建设，经济发展的目的是什么，使大家过一个幸福、和谐、平安的生活，所以我觉得在讲经济全球化的时候，我们要更多的关注文化的多样性问题，这个就是我们今天这场论坛的目的，就是怎么样保持中华文化，东方文化的一些特点，这个特点不仅仅表现在我们精神领域，表现在我们的价值取向，也表现我们的居住模式方面，因为居住模式也是一种载体，承载中国东方文化的载体，在开始的时候把经济全球化的进程和文化多样化的进程并行不悖的大道趋势下来共同来谈，这是一个基本的前提，如果认为经济全球化会带来全球文化的趋同，甚至一致，就会陷入一种非常错误的误区。

　　【许戈辉】：经济一体化，但是文化要多元化，可是文化多远，最终还是体现到文化的自信，我不知道应该算是一件好事还是一个遗憾，现在的地产项目当中看到太多的世界文化的多元化，比如说可以看到日落大道等等，似乎我们锦绣中国变成一个世界之窗，但是缺少了对我们自己文化的自信。

　　【王志纲】：10年前我去瑞士参加一个论坛，那个时候龙部长代表中华人民共和国进行谈判，我在论坛发现一个非常奇怪的现象，成千上万欧美的示威者聚集到这个小镇来，强烈抗议全球化，我当时搞不明白，这个不是一个好事吗？咱们中国人拼命谈判要经济全球化，为什么西方有些人去反对呢？当时搞不懂，现在回过头10年以后有点懂了，当时搞不懂得别人是吃饱了，我们是还没有吃饱，他们担心全球化泯灭了所有的个性化和多元化。

　　刚才回应到龙部长谈到有关的问题，的确是咱们国家20多年来城市化突飞猛进，现在我们全球化已经很高了，西方做了300年，我们中国只用了30年就完成了城镇化，几乎全球的设计师都到了中国，最大的一个表现就是北京的奥运会，从水立方，到鸟蛋，到鸟槽，一直到中央电视台的大裤裆，这个是好事还是坏事我不敢说，也许100年以来这成为一个标志。

　　但是反映了一个问题，今天的中国在全球化过程当中，在城市化背景下，已经把全球抄写都不够，而且把全球顶级设计师请到中国来，进行他们的事业。在这个背景下面地我们看一下中国的城市。

　　第一同质化。几乎所有的城市，从乡村到小学，到中心城市和大城市，都是相同的，很多人在批判同质化的同时，他们又在不断的同质化，究竟怎么办，我是论道的问题，造成这个现象的原因有两条。第一条就是当我们落后的时候，我们发现全球很多东西都是好东西，所以最简洁的办法就是囫囵吞枣，只要一说有好东西，然后就出去拷贝，先到东南亚，然后再到美国，把所有的东西都拷贝完之后，以为自己是原创，拿来主义本身是好事，但是也带来一个问题，就是同质化。

　　第二个什么时候中国的城市和社区才可以成为个性，第一点当中国人吃饱了，基本上跟西方平起平坐了，特别是有自信了，这个时候就还是了个性化。第二个当中国人和西方对接好以后，审美观提高了对中国自己的文化有了新的感悟，这样就给有觉悟的房地产商看到了商机，这个时候你从事的文化发展是由哪家的，带这种背景下，中西合璧就会开始还原，这些年我们看到，甚至一些城市都开始打造自己的个性，比如说成都、丽江、西安等等，所以当我们今天讨论这个话题的时候，可以说我们看到一个比较好的社会苗头。

　　【许戈辉】：刚才龙部长给我们分析人居新概念背后的大背景，王志纲先生提出了自己的忧思，黄总作为一个地产开发商，我想知道在你们提出新东方人居模式，强调东方人居智慧，这种理念到底是从一开始就是您坚信秉承的，也是经过多年摸索新的发现和回归呢？

　　【黄新发】：我们纵观中国几百个大大小小的城市，在西化过程当中，一夜之间看到自己土生土长的文化、建筑等等被彻底的摧毁了，中国人的灵魂在空中飘荡着，所以说在这种环境之下，特别从一线城市看到我们满城的建筑都是欧风美雨，但是我们作为一个城市性来讲，需要百花齐放，但是作为一个城市的特征必须要有自己的主旋律，自然一个国家也必须要有自己的民族性。

　　我们纵观中国这么多城市，我们感觉到假如说不是看到火车站的广州站都不知道身处何处，这是一个很悲哀的事情。所以我们在研究人居，既然是人居，自然是以人为本，以人性为本，这样的话，我们中国黄皮肤的人是在土生土长中国广袤的大地上生长，自然有自己的山山水水，骨子里所流淌的文化，中国的新形势的家庭，关爱，以及对自然尊重的这颗心是负面的，只是被突如其来的外围文化所轻视，就象一个无根的草，我们中国文化是一口井，源源来喝水，是有源头了根基的，哪怕这口井里面有一些杂质过不了多久也会被清楚到。

　　所以在我们民族发展，文化自信在逐渐提高的时候，我们每个中国人内心深处都会感受到，应该重塑自我，找回自我，在这种情势下，比如说一天睁开眼睛忙忙碌碌就是为了工作，然后造就了亲情的淡漠，邻里的互不相问，打开自己的家门跟自己邻居住了两年了还不认识。

　　这是改革开放西化之后的后果，我们是否能为中国的老百姓找回一个心灵的家园，这需要我们做房地产开发商的角色，因为他承担着打造生活的努力，其实和谐社会就是依赖于每个发展商对于和谐环境的营造，这个和谐包括了人于人之间的，人与自然，自然与建筑之间的和谐，更多能够创造一种家庭，相互守望，邻里之间可以相互关爱，家和万事兴这么一种氛围。

　　所以我们在为广州，为中国的房地产，居住模式打造上，我们进行了很多研究和创新，所以我们一路走来，骨子里一开始就蕴藏了这个线，就是要弘扬民族文化。

　　【许戈辉】：我发现黄总不愧是搞美术的，有很多比喻都是很诗情画意的。

　　【龙永图】：我想做一点评论，刚才王志纲先生讲到城市的同质化问题，黄总也讲了。

　　经常国内旅行，比如说睡觉眼睛一睁，往窗外一看不知道在哪个城市，确实整个城市同质化现象非常严重。但是对于这个问题不要过分担心，要不要指责哪些开发商，我认为城市的同质化从某种意义上反映了中国的发展阶段。过去城市居住问题最大的矛盾就是，那几年谈的最多就是人居的居住面积到底是什么，平方米是自己追求的重要目标，当时的问题就是是否有房子住，在饥不择食和没有房子住的情况下，盖了很多面孔相同的房子，这个没有什么规则，正好反映了中国处在那样的发展阶段。

　　所以出现同质化反映了发展中国家城市的样貌特点，怎么解决这样的问题，几个月前我和一些城市的市长在一起吃饭，你们这些发展商重要的任务是建房子，可能你们后代主要任务之一是炸房子，把一些看起来很难看，质量很低，粗制滥造的分子炸掉，解决城市环境的问题，这个话不是开玩笑的，你们可以看10、20年之后，很多市长就是炸房子的，现在炸房子的基础非常好，一栋房子炸下来周围的房子一点都不受影响，所以在座有从事炸房子产业的话，可以值得好好研究，5、10年之后这是一个非常来钱的行当，炸房子怎么样炸的好，周边的房子都不受影响。

　　这个反应我们中国发展的阶段，大批的农民进城，普遍老百姓都要求解决住房的问题，我们出现这样一些问题不奇怪，但是我们必须要改变这样的局面，现在老百姓慢慢走向小康了，特别是珠江三角洲，现在是追求一种高品质的生活，现在不是是否有房子住的问题，是住好的问题，所以这样就提出了怎么样改善住房的品质重大问题，上午我看了一下云山诗意的小区，那个小区做的很精美，但是再好也是在城市里面建的。

　　现在我们要解决老百姓的生活质量问题，住房质量问题，就是要走出城市去，建设一些大城市周边的小镇，你们看一下西方的国家，建一些非常漂亮的小镇，首先自然环境特别好，所以我就觉得现在是把工作的重点从建小区，同到建小镇这样的阶段。昨天在鹤山参观了十里方圆这样一个东方小镇，这个就是我们将来要改善老百姓居住问题的一个方向，那就是要在城市的周边风景好的地方，打造成一个一个小镇，这个小镇不同别墅区。我们这几年也搞了很多别墅区，在周边环境比较好的地方搞，但大部分别墅区，基本上没有什么人气，最多是旅游的人去住一下，所以别墅区浪费了大量的土地资源，浪费了大量的其他资源，最后搞成一个实用率非常低的所谓的高档别墅区，实际上变成无人区，要改变这个观念，那边所谓高档别墅，第一太高档，一般老百姓住不起，第二不能聚集人气。

　　所以在这种情况下，我们怎么样离开城市，在城市周边比较好的地方，比如说十里方圆，周围大雁山环境非常好，距离广州就是一个小时的车程，如果他们在山脚下打造一个小城镇，这个就解决了老百姓生活质量很大的尝试，现在开发商建小区都是要求便利，现在高速公路建立起来了，然后以后还有高速铁路，这样的话很多大城市都是在建立一小时都市圈，在这种情况下，大规模有计划发展小城镇，这种小城镇是非常高质量的，在风景非常优美的地方建立小城镇，这个小城镇不是度假的，而是拿来居住的，这点非常重要，在这个小城镇里面应该有小超市，星巴克，茶楼，有一些饭店，等等小的居住环境，使得大家能够把这个地方当成居住的地方，而不是度假的地方，现在就可以做到，优先的交通现在大幅度提高了。

　　所以我们纵观西方国家的居住变化过程当中，在大城市周围建立高品质的城镇，小镇是非常重要的趋势，所以我觉得时候十里方圆这个项目，这个地方不完全是别墅，也绝对不能是，必须有高档的建筑，也有中档的建筑，一个小城镇里面有很多服务人员，工作人员，清洁工，他们不可能住上万元/平方米高档的房子，必须建经济适用房，真正使小城镇成为一个镇，有不同的职业住在里面，而且环境比较优美，所以我觉得我们现在在大城市周边开发小镇这样重大的课题，这个课题很值得我们去研究。

　　在建小城镇方面，我们中国是很有经验的，今天中午和黄总都谈到，我们中国江南很有名的镇，乌镇、周庄等等，很漂亮，包括我们在海南的博鳌镇，都是一些非常经典的，很有中国特色的，我们现在一些设计大师应该很好的研究去建小镇，这样的话使城市里面非常拥挤的人口能够逐渐走出城市，空出一部分地方来，使得我们城市里面植被更加多一点，草地更加多一点，所以我刚才讲炸房子，炸房子大多数不是盖房子的，是来建公园的，种树、种草的，但是这些人民都住哪里去，特别是现在很多人是有追求非常悠闲，空气质量非常好，水质量非常好的居住地区，所以在这个情况下，我们就提出一个课题，怎么样建立一个小镇，探讨十里方圆东方小镇也是很好的，黄先生也是专家，对于建小镇的问题，我想听一下他们有什么高见，我对这个问题研究不是很多，但是我在西方住了很多年，我认为建小镇是解决城市人口多的途径。

　　【许戈辉】：龙先生很鲜明提出了自己的观点，就是建小镇，王志纲先生本人就在不久之前就策划了丽江小镇，这个丽江是现在最有吸引力的十个镇之一。刚才龙部长所描绘的是不是你所理想的家园呢？

　　【龙永图】：东方小镇是在废弃地上建立起来的，所以我们现在重建汶川家园的时候具有很大的参考意义，所以希望王志纲先生在丽江策划出一个非常有特色的丽江镇给大家讲一下。

　　【王志纲】：我们主要是做区域战略的，我先谈一下丽江小镇的问题，今天全世界都非常关注震灾，更关注灾后的重建，我作为一个过来人，经历过丽江重建的过程，现在把它拿出来作为一个案例，也许对四川灾区的重建有很多借鉴意义。

　　丽江地震是1996年初，这次地震产生的影响也是非常巨大的，但正是这场地震，让全中国、全世界认识了一个藏在深山人未识的小镇。首先是香港的很多志愿者到了这个地方，当时公路和机场都不通，他们在抢险之余突然发现他们心目当中的世外桃源就是这个地方，所以就由香港人赞助了几个亿的善款，在丽江进行了一个新的构建，这个构建伴随着巨大的成功，起码在中国城市化提供了若干思考。

　　第一个思考，就是所谓的修旧如旧这个理念的形成，对于是一个传统文化的地方，我们要延续传统文化，这个不适宜人居，如果要推倒重来就是数典忘祖，怎么能够在继承传统的文脉又能够广纳四海，丽江通过修旧如旧实现了这样的过程。今天我们在丽江看到古镇的时候，我们看看家家门前垂杨柳，快节奏，慢生活，这个是都市人所奢望的，由此成就了丽江的转型。

　　【龙永图】：当时丽江是在整个地震当中城都被摧毁了，当时你们怎么样修旧如旧呢？

　　【王志纲】：通过重建丽江人对自己进行了重新的定位，原来丽江人想做工业化，最后工业化所产生一些废气污染，不仅效益不好，而且毁坏了山川田园，后来我们再策划的时候制定一个很重要的战略，为了迎接整个中国的旅游和休闲时代高潮的到来，丽江应该毫不客气去赚大钱，就是旅游休闲，就是休闲生活，我当时告诉他们，通过休闲是完全了自己的整个经济周期。后来伴随整个中国休闲潮流的形成，伴随中国一大批先后人士进入这个地方，爱上这个地方，最后旅馆就都兴建起来了，丽江成为一个全世界评为最受欢迎的小镇之一，这是一个非常有趣的过程。

　　【龙永图】：我今天看到报纸，这次受灾最严重的北川县准备要新建，要北川县搞一个地震博物馆，但是要在另外一个地方重新建北川，我倒希望王志纲先生可以他们策划一下这个镇，这个也是抗震救灾的贡献。

　　我觉得汶川大地震以后，很多的镇都被摧毁了，自从地震之后，现在四川的知名度很高，我们现在还有国家的拨款，全球对这个地方有很大的关注，但是关键是需要有你这样好的策划，当年在丽江大地震的时候整个被摧毁了，所以后来大震之后成就了一个全球文明的知名小镇，当然现在四川还处在比较困难的时期，现在开始全面的重建家园的时候，你们从战略的设计上，和布局上，对整个受灾地区各个小镇提出一个建议，给政府参考这个是非常有意义的。

　　【王志纲】：这种考虑是存在的，我本身也是四川人，而且这次地震给四川省规划，龙泉山本来规划里面就象把它打造一个很好的旅游黄金带。

　　第二个丽江也好，这次的震区也好，在地震学都被称之为横断山，横断山路难行，中国的昆仑山脉往四川过度的地方，本来就是千山万横，峡谷纵横的地方，这次震灾的地方，我亲自感到了泥石流，一个小镇里面100多人全部死亡了，所以这个地方不适宜高密度的开发，顶多就是一个小镇，而且还吸取一些经验教训能够抗震的小镇，在这个时候丽江做了一个表率，后来丽江一路走来之后，一个小镇成功，又碰到第二个小镇，第三个小镇，通过这个走出一条新的路子来，在修旧如旧过程当中，对房子的抗震增加了很多。

　　当然我们非常同情受难者，我们不愿意把他们的痛苦成为自己的成功，但是我们必须总结教训，从这个焦点来讲，在废墟上重新站立起来，如果保留好，可以非常好的建立起来，比如我到英国，巴西，意大利，团队都经历过地震灾害，都是在废墟上重建的，在重建的时候，人们在吸取教训的同时，又重新结合自己城市的个性，使得这种伤疤和这个灾难都成为这个城市的卖点，最后一个比较悲惨的，他们的祖先付出了巨大的代价，但是巨大的代价出去不可以转换，就会危及到后代，这个是非常现实的例子，所以我们在讨论中国地震灾区的时候震灾的思考，对于下一步城市化，意义非常重大。

　　【龙永图】：刚才你讲到小镇，我想到瑞士很多小镇都是在高山上，非常漂亮，当代旅游者有时候骑着小毛驴，在山间的休闲生活。

　　【许戈辉】：那边不光是地势险峻，而且经常有泥石流塌方发生。

　　【龙永图】：他们开发出非常高强度，能够在山上抵住最严重的自然灾害，特别是有一些历史建筑风格的房子，我建议组织一下搞建筑的人到瑞士大深山里面去考察一下建筑的结构，如何做，那个地方是非常好的高山建房。确实对灾区人民每个人都出一个主意，怎么样能够把灾区建的既能够使老百姓长期住在这里，又可以维持生计，光是住下来是不可以的，必须要维持生计，所以你们搞建筑应该多出一份力。也可以考察一下反应四川房子特色是什么，因为你是安徽人，我看到反应很多徽派建筑的风格，是否可以调查一下四川小城镇有什么传统的风格，把这些风格发扬光大，搞出一些非常具有特色的小镇是非常有可能的，因为今天我们是讲小镇的问题，从这个角度为我们灾区出谋划策。

　　【许戈辉】：就在几天前我采访了北川中学劫后遇生的几个孩子，他们告诉我在村庄里面大多数的居民还住吊角楼，结合当地的气侯和环境，现在这样的楼生活起来相对简陋一点，可能缺少很多现代生活必要的设施和条件，所以怎么样又能结合当地的气侯，地理，环境，又能尊重他们的生活习惯，风速，同时还能上他们享受到现代化带来的一些优越性。刚才龙部长提到，像瑞士我们可以借鉴的一些国家可以学习，其实国内包括像这次地震当中，我们都看到了一些特例，比如看到受灾最严重的北川县，北川一中顷刻之间几千学生都被埋在下面了，但是却有一所希望小学建设过程当中，公司负责人亲自监工，他自己就是盖房子出身的，所以对每一道工序都是非常严格的，如果这个地方需要石子，就不能混沙子，这样的监工是非常重要的

　　【黄新发】：其实这次四川灾区倒塌的房子，由于是比较早期建的，而且是在农村、山乡，更多是老百姓自己建造的房子。

　　中国的民居无外乎几大类民居，所以对于农村地域的建筑风情，自然是一种特色，但是我们可以想象到，这次为什么坍塌的就是那些民居多，而像我们所说的希望工程小学，由于是后来建的，而且是用市场的行为建的，这种建筑的品质、结构是相对比较科学和合理的，抗震能力比较高。

　　【许戈辉】：虽然有的时候他们说抗震级别国家要求7-8度，可能这次是11度，即便达不到抗震的级数，但是房子可以晚坍塌10秒钟，就会有更多的师生可以逃走。

　　【黄新发】：我们国家是一个发展中国家，我相信随着经济发展，中国人居方式逐渐在改变，在各个地方政府，在每个地方的城市规划建设中，在逐渐开始完善甚至深向农村的时候，我们生活方式就已经改变了，即使我们要保留原有的建筑风格，也会作出比较系统抗震的要求。

　　比如说广州要求抗震是7级，是根据整个国家对地理勘测之后，对地域有一些严格的要求，这个是后来对商品市场化，商品房的一些要求，但是农村是没有办法，农村自己盖的房子。

　　所以随着山区小镇模式的诞生，我想未来特别是城市里面的人居模式，将会改变这个局面。

　　【王志纲】：我再接着主题讲一下，大家讨论到建筑质量的问题，这是一个辩证关系，相信这次的四川大地震非常惨烈，惨烈以后，当我们重建家园的时候，如果我们把握好，它会刺激我们国家对建筑标准，对乡村建设，是很好的，所以如果可以把握好，对我们是有益的事情。

　　因为我是从事区域城市化的问题，我想谈一下全球化的过程和经验，从西方到中国，近百年来在工业化的背后有城市化的过程，城市化就是三个阶段。第一个城市化，全部的人都要往城市扎堆，最典型的是印度、巴西，几乎50%都往孟买扎堆，这个怎么办呢？我到孟买看到几千万的人民，后来我写了一个感受，我看到新德里和孟买就相当于一个大包子，皮就是城市，富人就是高楼，我看到CBD高楼周边有很多贫民区。我到新德里那天早上有一些事情，刚刚天亮，我看到一个人出来，突然在总理的官邸旁边很多人，后来一看他们都是穷人，这个说明什么问题呢？我问了很多穷人为什么要往城市里面扎堆。

　　对于穷人来说是成本很低的，他们有遮风避雨的场所，他们可以乞讨，所以很多人希望有一块地就可以在城市里面居住。孟买还有一个故事，说我们得赶快努力，不努力的话，香港就要超过我们，这是一个笑话。

　　回过头来看中国城市化过程，特别是城镇化在第三世界是做得挺成功的，城市化有三个过程。

　　第一是城市化，全部往城市里面聚集，特别是穷人。第二个叫递城市化，有很多富的人不愿意跟穷人在一起，说不安全，不方便，生态环保不好，所以他们开始由中心城市往城外逃，就是别墅区等等。第三个就是互换田园都市，在城市和乡村之间，有很多卫星城市和城镇，我专门去过欧洲考察过很多这种城镇，比如说在英国，曾经在莎士比亚小镇离伦敦两个小时，300公里，住了两个晚上，小镇就是200-300平方公里，英国大多数人都是中产阶级，他们就是在伦敦，他们需要机会是第一，他们就都从农村跑到城市里面去了。后来又到了苏格兰的卢森堡，英格兰人看不起苏格兰人，最以为苏格兰人是低级国家，但是这次我到了爱丁堡发现一个很大的趋势，英国人大批的金融人士全部逃离到伦敦，聚集到爱丁堡，爱丁堡成为一个全球最有名的小小的金融中心，这些人在爱丁堡打高尔夫，喝白兰地等等，这个就是整个世界的变迁。

　　回过头来看中国的城镇化，比如说广东是目前中国GDP第一大省，广东的城市化也是中国最高的，在广东，以广州、深圳和珠海为代表的人均GDP是很高了。广东在全球化背景下，是区域经济一体化，广东现在已经形成一个城市群，比如说广州、佛山、珠海、深圳、中山形成一个两小时的都市圈，但是由于在此之前，我们要解决吃饭问题，几乎所有的城市都招商引资，把工业作为自己扬名立万唯一的成果，到现在已经尝到苦果了，一个城市群会逐渐形成一个清晰的分工，就象一个家庭一样，你要建立的是宜居宜创业，你扮演的是居住最好的环境，你要么就是厨房，要么就是厕所，厨房就是做饭的地方，每天在加工，有的城市成为了厕所和下水道，由于成为了厕所之后，很多人在那边赚不到钱最后就逃离了厕所。

　　在这种情况下，一批有能力的发展商就获得了巨大的回报，比如说深圳的朱树报(音)，2003年他请我去的时候，几乎要哭了，他说老天爷不公平，我投了接近60亿，建设了一个大高尔夫球场，但是要卖的时候都没有人买，没有想到2004、2005年就卖的很好，最后就又去海南、云南去发展。

　　他是如何成功呢？很简单，就是2003年一场非典，这场非典使珠江三角洲的老板有三个月到五个月无所事事，都要躲避非典，就跑到了高尔夫场去打球。所以在全球化的现在，今天要在这个地方谈东方小镇的浮起的时候，天时地利人和，我认为真正的天时到了，中国从城镇化，到低城市化，到城镇化是完全有可能的。

　　今天很多城市在开始反思，我们的家园难道是下水道，是下水道是厕所吗，大家这个很难改变。在这个时候一些新兴的地方，原来在广东珠江三角洲离周边城市1小时半的路程，通过建一个山区小镇，形成一个主题式的小镇，这里面宜居宜休闲，宜创业，这个在国外已经出现了，我们在打造一种以体验和休闲为主题的，让人们可以待下去，像龙部长组织的博鳌论坛那个博鳌小镇，所以下一个阶段是小镇时代，小镇生活。但是如何打造小镇时代，我们在吸取和学习西方经验的时候，怎么把中国传统文化结合起来，这里面有很大的空间，我们在探讨这个问题的时候，包括房地产商如果可以占领这个平台，空间是非常大的。

　　【许戈辉】：刚才我听王志纲先生讲天时地利人和，现在天时具备了，地利人和，我非常关心的是，我们离理想的目标到底有多远？在这条道路上，需要克服最大的障碍是什么？我们现在对于人居理念有什么错误需要调整的地方？只有克服了这些困难，排除这些障碍我们在可以顺利往前走。

　　【王志纲】：龙部长见多识广，特别是国外的情况，请龙部长谈一下。

　　【龙永图】：大家应该考虑把自己的第一个家建立在城市之外，以前有钱就想买别墅，第一买得起别墅的人是很少的，第二别墅不适宜居住，没有根本解决生活质量的问题，只是招待一下客人，甚至度周末，度周末还嫌太远，对资源是很大的浪费，所以要把建别墅改成建田园小镇的观念，这是一个重大观念上的改变，这样的话不破坏整个社会生活。

　　比如到了别墅区住的都是有钱人，有些人请我们去的话还不敢去，周围都是一些有钱人，都是一些老板，还不愿意去。但如果是真正建立田园的小镇，小镇里面有8000平方米的房子，也有4000平方米的房子，我们一些穷朋友也可以住，一些富朋友住在田园也不反对，至少我们会有各种不同的阶层，社会群体都会来往，不要到了别墅区，你见到都是富的人，有些人是你的竞争对手，甚至是你的仇人，所以你根本不愿意看到他们，有些人是一些令人很讨厌的明星。

　　如果建立一个小镇之后，就变成城市的一部分，广州白云区建一个田园风光的小镇，所以我儿子发财，也许住别墅，但是我老子没有发财到这个小镇里面买70平方米的房子还是不错的，这几年发生很大的变化，少数人富起来，但是相当一部分还是属于中产阶级，怎么样打造这样一个人居的环境，来反应我们中国建立一个和谐社会，反应我们中国的一些文化传统，这是一个课题。

　　我看了黄新发先生建的两套房子，一套是父母亲住的，一套是儿女住的，中间就是几十平米得空中花园，我豁然开朗，我也感到非常苦恼，我就一个女儿，女儿带着一个外孙子，我们房子虽然是部长级200多平方米的房子，但是她们不愿意跟我住在一起，她们又住得太远，我们要见一面很困难，这些都是苦恼，所以我们在建田园小镇的时候应该考虑到不同的收入群体，不同的阶层对住房的需求，这样的话是一个活生生的社会，而不是孤立的社会，一个居住的孤岛是没有生活的，更谈不上和谐。

　　所以我想问一下黄总，你们在打造东方小镇的时候，主要先考虑的是什么东西，我觉得这个是很新的思路，但是要真正实现起来不是很容易的，因为要打造一个小镇不像建立小区一样很容易的，打造一个小镇要需要长远的观念，要和政府建立合作。

　　【黄新发】：刚才龙部长提的问题，在我们十里方圆，甚至在方圆旗下所有的楼盘里面，都会两代或者三代人能够相对聚集一堂，大家生活互不干扰，互相尊重，生活方便照看老人家，老人家也方便看自己的孙子孙女。

　　我想作为新东方人居小镇，龙部长讲我们如何打造这个小镇，我想使居住质量最高的不外乎四点。

　　第一点是空气质量。第二点是饮水质量。第三点是人与环境。第四个是自然环境。

　　我们这个小镇要打造最基本的这四点。第一它是田园化。第二是山水化。第三是人文化。第四是小镇化。

　　说到小镇化既不是城市，也不是农村，既拥有完善的配套设施，不讲外求，交通非常方便，以居住地为核心，生活、工作、商业、工厂、企业都是一个半径辐射状，半个小时改天换地，回到自己的居住地真是一个世外桃源，是一个能够让心灵回归的地方，所以我们在打造田园小镇的时候，考虑原生态的环境，同时考虑了节能环保，更重要的是符合我们的民族特色和我们中国人内心居住方式和对家庭、对朋友的情感的环境，这个环境相对开放，不是完全封闭，里面拥有各种各样的不同街区，商业配套，但是又有一点非常休闲的舒适亲和的氛围。

　　我们在做的时候更多扩充地缘地脉的关系，比如说十里方圆，我们会更多考虑广东区域的人文文化，如何从内心地区反映出大佛山的人对十里方圆情感的眷恋，同时也会考虑到，对中国传统文化的初衷，这种传统文化是骨子里对儒家的诚信、和谐。我们打造这个小镇，就是和谐社会的较大的载体，因为只有大社区，大和谐，邻里之间和谐，社区和谐，家庭和睦，我想这种人文的氛围才是有可能实现的。

　　所以我们要营造和谐美善的风尚，我们产品要打造的是小桥院落的家。基于这点我们专门成立了东方文化研究院，对我们传统民族文化，建筑文化和艺术文化，生活文化进行了梳理和研究，然后结合现在的建筑方式再融合，形成我们的新，这个新是创新性和现代性，东方式情感的山区小镇。

　　【王志纲】：刚才黄新发先生，作为房地产开发商，他在说话当中讲了很多种文化，我觉得这个非常有意思，很多人心目当中，广东是没有文化的，但这种情况下广东的开发商不仅是口不离文化，而且在整个中国都是在欧风美雨的情况下，还要探索营造东方文化，东方复兴的道路，这个是非常值得思考的。

　　我从房地产这个方面谈一下自己的看法。中国的房地产这10多年走下来，有一个非常值得关注的风景线，就是广东兵团，广东兵团在整个中国特别是在北派人心目当中是只会赚钱，不善伸张，只懂经济，不懂文化，这是北方人对广东人的看法，以至于出了一个笑话，2001年广东搞了一个房地产项目，请潘石屹来做演讲，给他们颁奖，当时我一个朋友，抱着崇拜的心情听了演讲之后，最后请他介绍一下，这位老板一年开发量是多少，他说是10万，后来他说还不如我一个零头，他凭什么来给我颁奖呢？

　　这个就是真实的笑话，这个是广东人的意识，但是2001年的时候伴随广东房地产的成熟，广东兵团是中国第一个北伐的兵团，就是从广东出发的，我当时有幸扮演了几家财团进北京的推手，如珠江投资，星河湾等等，当他们进入北京的时候，整个北京人是不屑一顾的。

　　另外今年就是星河湾，当时他们拿地是4000元/平方米，而且黄文仔先生讲，进京就要拿状元，探花就不要，北京人自以为是，就受不了了，没有想到星河湾埋头苦干最后亮相了，推出了豪宅，一推出就卖的光了。

　　我说这个话的意思，很多人以为广东人没有文化，只是说广东人文化的文化是否到时候了，这次星河湾进北京，就把几乎整个南派的人，把北京变成了北派化，以至于奥林匹克组委会曾经找到星河湾，希望把奥林匹克一些绿化交给星河湾，这个就叫实践。

　　现在回过头讲十里方圆，我也是他们背后的支持者，从这个地方开车过去一小时，好像看起来广东人不会去，但是许多城市的消费者愿意到这里来，就在十里方圆过一条龙江15分钟车程，跟十里方圆的生态环保很和谐，这边经济高度发展，但是污染非常严重，那边山清水秀，但是只隔15分钟，我相信很多的老板会逃离污染的生活。

　　第二个十里方圆在广东兵团里面也是一支力量，大家都知道碧桂园起步的时候都是二三线，但是机会是给有准备的人准备的，关键是要抓住战略，星河湾就是这样的，量不大，但是推出的楼盘都是很快消化，不想当将军的士兵不是好士兵，因此方圆他们经过十年探索，微观，宏观就是打造岭南文化，到现在已经获得了市场极大的认同，所以在理念上，产品上，都有很大的提高，所以才有了十里方圆。

　　还有第三个问题，我相信伴随以后会让广东人刮目相看的，就是广东的文化源头，其实江门、台山占了很大的地位，这个是岭南文化不可忽略的地方，包括最近被评为开平碉楼的历史文化遗产，还有华侨文化，还有岭南的田园风情文化，在这个地方保存的很好。所以在这样的背景下，在这样的基础上，打造一个优质的产品，把岭南文化挖掘出来，我相信只要大家对得起市场，有这种意识，最后当市场结算你产品的时候，一个企业的品牌也由此得到了确认。

　　而且我们更期望这样一个事情：今天不管是广东，在中国我看到很多企业，已经开始在传承整个中国的文化，这个时候中国人见多识广，作为商人和企业家，要挖掘文化，关键是否可以把这个文化打造成看得见，摸得着的产品，所以在这种情况下，如果能够通过方圆作出一个现代东方民居的产品，我相信收益的不光是一个区域，可能对整个中国的房地产意义都是非常巨大的。

　　【龙永图】：我赞成王先生的讲话，我对房地产不是很熟悉，但是我自己的判断，中国搞了10年的别墅区基本上是失败的，可能就是房地产开发商赚点钱，找一点买房子的人投资也算赚钱了，都是一些少数的人捞一点好处，浪费了大量的资源，没有人去住。

　　所以我觉得为什么要在山水风景非常好的地方搞一些小镇，我非常赞成，他是比较符合我们现阶段的生活水平，别墅区只有少数人可以买，买了以后也不是经常住，所以形成不了气候。所以还是要打造小镇，既有比较高档的楼盘，也有中低档楼盘，也有别墅，当然不知道方圆是否有这样的觉悟，多盖一些别墅，也要盖400、500平方米的房子，我不知道你们赚多少钱，但是我希望你们能够弘扬中国的文化，探索中国新兴文化的路子，少赚点钱也没有什么了不起。

　　现在讲企业社会责任，捐钱是很重要，但是在战略上能够探索出一个路子来，这种企业的社会责任更应该值得认同，就是要在周边环境好的地方，建立这种小镇，我今天让有钱人都享受到，让一般老百姓也可以享受到，我们应该有这方面的意识，让一些老百姓搬出城镇，减少城镇的压力，这样的话使整个城镇的空气质量，交通压力都可以得到缓解，所以这个问题我觉得也是代表方向性，趋势性的问题，我希望开发商，不要一天就想着赚钱，开发多少平方米，每平方米多少钱，说老实话真正有智慧不一定是你创造了多少钱，有的地方可以薄利多销，档次低的房子，潜在的消费者多一点，这个整理思路希望黄先生能够重新考虑一下。

　　有些别墅区进行改造一下，改成一些高层建筑，让一些老百姓住进去，特别有钱的人请他们走，长期占了几个房子买了也不住，浪费社会资源，钱也不是你自己的，所以我就觉得，有一些新的思路，我认为现在为别墅的封杀是完全准确的，不要说只对土地资源的浪费，主要是因为他不符合我们现阶段整体的发展水平。我讲这些话有些人很高兴，属于你的你天天来住，你住的很高兴，可能有些别墅区人气比较充足，离城市比较近，交通比较方便，我知道北京有几个地方台商经常住，那个地方人气很足，所以不能够一概而论，但是相当一部分别墅区人气是非常冷清的。

　　【黄新发】：我们现在开发的楼盘里面，包括现在正在打造的小镇模式的十里方圆，还有从化的一些楼盘，里面的产品结构正如您所讲的，是结构优化，产品丰富，而且多元化，既有社区养老的产品，包括系统的硬件和软件的服务，也有洋房和高层建筑，充分利用土地的价值和自然生态和山水景观。

　　【许戈辉】：刚才我发现黄总迫不急待想回应龙部长刚才的话，大家都理解龙部长提出的希望和期待，并不仅仅是针对方圆，还是针对全国所有的开发商，所有在这个领域里面工作的人。

　　既然刚才咱们说到了居住的概念，真正的文化内涵，秉承刚才龙部长讲的文化要多元化的精神，我们现在就把接下来的时间交给今天在场的来宾还有媒体朋友，你们有什么样的见解，希望沟通和交流，你们有什么疑问都可以提出来。

　　………………………………………………………………………………………………………

　　记者、嘉宾问答互动部分：

　　【提问】：龙部长，王老师还有黄老师您好，我是南方日报的记者，刚才你们提出了，根据西方一些经验，围绕城市周边1小时的地方，建立一批居住型的城镇，是解决城市居民重要的办法，我想听一下王老师和发哥具体如何来阐述这种设想，您是否认可这样的观点，并且是否有一些具体的想法。

　　【王志纲】：我就越俎代庖，这个项目最早时间是请我去看的，因为他们也有下决心的问题，最后我是力主他们去做这个事情，这个是建立在大趋势把握上，这个趋势第一个就是经济全球化和区域一体化，城市化，城市群，城市带，城市圈已经形成了。

　　第二个伴随20多年广东省的变化，珠江三角洲成为是富人最多的地方，富人应该寻找高尚的生活和高尚的平台，显然不是两个小时，三个小时，你去的地方车程必须少于一个小时。

　　第三个就是广东20多年的发展，一条珠江从北向南，整个东岸发展非常好，东莞、深圳形成了非常好的工业带，整个西岸由于珠江成本比较高，所以使他的发展相对滞后，比如说江门地区，但是正是因为这个保留了珠江三角洲最原始的人文生态环境，鉴于在这种情况下，怎么样把两者对接起来，我认为打造一个东方式的居住小镇是有可能解决这种情况。

　　谁来打造，这个就需要有品位的发展商来做，这个不是简单的盖房子，你要想吸引高端的人过来，而且是源于生活，高于生活，甚至从某种意义来讲，必须要比广州其他的楼盘要好，方圆做的比较好，有知识和技术，所以说他们去做这个事情是最好的，进行两年的运作，现在要去盖的话我相信一个月两个月，市场会给他们回报的。

　　【黄新发】：我再补充一下，方圆经历过十年的发展，有三个阶段。

　　第一个阶段是对自然生态的发展阶段，代表性的产品就是白云高尔夫花园和金桂园。

　　第二个阶段就是把它上升到人文生态的阶段，就是荷塘月色，将江南的文化融入到自然生态环境当中去。经过10年的努力我们终于把它浮出水面来的，就是秉承东方的人居智慧，来打造我们的产品，东方的人居智慧是非常广博，如何应用到我们方圆产品里面去，归根结底就是人文和生态。

　　第三个阶段无论是十里方圆也好，还是从化的项目，我们就是要用自然的产品，抱养我们对生活的意义，对家庭情感的这份渴盼，所以我们是在煲汤，在煲一锅老火靓汤，这个又做了西关岭南文化，所以我有一次在北京这样讲，南派发展商到底是什么风格，跟北派有什么区别，我说所谓的南派和北派，南派就等于粤菜，非常的清纯、务实，包容，就象老母亲在家里面花六个小时煲一锅靓汤，外面的再精彩也比不了母亲在家的浓汤等候，我们为什么不把现在那些人当作参观旅游景点自然山水的小镇，变成我们城市里面生活当中的自己天天生活的地方呢？那也就是七天的氧化，不是说我们买别墅只是作为度假，周六周日才可以去放松，我们现在整个城市化区域里面基本上已经成熟了，到今年年底我们到珠海可能就是半个小时了，轻轨已经通了，半个小时的车程，大大的改变了我们的生活方式。纽约整个地下全部是地铁，上班和居住离的很远，但是车程时间控制在一个小时以内，所以我们为什么要对自然的尊重，对亲情的向往，我们为什么不能够把它以生活为中心，以居住地为中心，然后我们来享受生命，享受工作呢？而不是把工作变成是一种负担，所以我们十里方圆也一样是一锅老火靓汤。

　　【提问】：我是南方都市报的记者，我们今天各位嘉宾都谈了很多小镇的问题，这其中牵涉到两个城市之间居住人口的流动，现在很多情况，广佛之间居住人口的流动很多程度上都是从广州流向佛山，从大城市流向小城市，今天像十里方圆的小镇会牵涉到两个中等城市之间的居住人口的流动，这就需要形成一种新的居住方式，您觉得像这种居住方式的形成，目前还有哪些困难呢？

　　【王志纲】：这位记者是房地产方面的专业人士，我们在下一步思考的时候这是一个非常有趣的社会现象，我们从市场考虑的都是内流，我经常讲中手是找市场，高手是创造市场，碧桂园、星河湾，没有哪一个不是创造市场还获得知名效应的。

　　我们要思考几个问题，第一个问题就是老龄化的问题，老年人被边缘化了，所以说很多人在反思一个问题，有没有三代同堂的生活，也就是重提中国的四世同堂，我想只有中国的伦理和道德，文化才能够使得中年人，青年人知道怎么能共享天伦，这个就是一个很大的市场空间。

　　我昨天在上海参加一个活动，国家委员会主任和卫生部部长都去了，为什么会去关注，通过市场的检测，其效果之好简直出乎所有人的预料，包括委员会的主任给我交流之后，今天的老年人跟10、20年前是不一样的，20年前中国是养少不养老我记得，15年前，碧桂园同时有五个人做老年市场，最后碧桂园成功了，原因就是养少不养老，老人自己也觉得自己是一个过剩的人，你们不要养我了，已经来日不多了，但是现在变了，15年下来出现两批老人，一批是40岁的企业家，他们在外面有充足的财力，他们需要有一个非常好的平台使他们老年可以享受天伦之乐。还有一批60多岁的老人，像柳传志等等，他们本来就有条件安排自己的悠闲的老年生活，我们准备好了没有，我们思考过没有，这是一个值得思考的问题。

　　第二个现象下一步的中国青年人肯定往大城市积聚，因为他们要寻找机会，当他们都往城市聚集的时候，老年人的安享天伦之乐是很难的，他们要回归田园。至少要解决两代的问题--老和少。老靠儿女，子孙靠老人的孵化，这个就是下一步中国很大的市场空间，但是这些市场空间需要有一个生活平台，生活方式来展现，今天方圆集团已经做到了，他们在这个过程当中充分考虑了老少三代的问题，也充分考虑到社区服务的问题，所以说不仅是社区，而且是小镇的服务体系基本上是完善的。

　　他们产品的服务和产品的制造怎么针对市场，伴随他们项目的投入，下一步中国就会进入小镇时代、小镇生活。我很多朋友都在做这些事情，在青岛、威海有很多主题小镇都在做，其中有高档的，有温泉SPA有会所，有主题酒店，所以形成5000人住的小镇，有的大的就是在海边形成一个社区，我估计这些都是下一步房地产发展的趋势，在广州如果可以先行一步的话，又可以在全中国带一个好头。

　　【提问】：我是广州日报的记者，龙部长刚才提到瑞士小镇美好的居住生活，中国整体改变这种居住方式您觉得还有多少年？大家才可以接受小镇的居住生活。

　　另外有个问题是问发哥的，在十里方圆和番禺这么多楼盘，在居住理念有什么不同，现在有些人会选择住在番禺，如果能吸引人去到十里方圆，这个过程发哥是否会碰到一些难题，你打算怎么样解决？

　　【龙永图】：我觉得中国是一个非常大的国家，发展水平不一样，区别很大，但是我认为，像广州珠江三角洲地方，现在就可以接受了，现在就应该接受了，因为现在城市的人口实在是太集中了，城市空气污染很严重，实际上搬出去不仅仅是给自己寻求更加美好的生活，也是减轻政府的压力，政府在解决城市多种公共服务方面压力实在太大了。在这个方面，对于广东这样一些比较发达的地区，现在就已经接受了。

　　对于一些落后的地区还需要10或者15年，但是对于中等发达地区，就向王志纲先生讲的地小镇式居住生活已经到来了。

　　【黄新发】：刚才我已经讲了，居住品质最高的四大标准，第一就是空气质量，第二是饮水质量，第三个是人文环境，第四是生态环境。

　　我们方圆现在在做的十里方圆和明月山溪，之所以跟华南板块不同，有几点。第一点我们是田园化和山水化的，这两点上十里方圆或者是明月山溪，所具备的天然资源都是华南板块所没有的。像十里方圆处在西江边、大雁山角，每个家相当于拥有一座山，空气质量是其他地方不能比拟的。像明月山溪，空气源自于各种植物，生活就在流溪河旁边，他的天然环境跟华南板块还是有所不同的。

　　第二个不同是从产品自身以及整个文化内涵的不同，从产品自身来讲，方圆十年来一脉相承着传统，尊重和谐，互助的文化，我们将中国忠孝仁义礼志信和这八智文化都会融合到我们产品每个细节，也包括我们建筑文化，包括空间对人所带来的一些着遮风挡雨以及休闲、娱乐人于人之间活动的地方，不是简单的钢筋水泥，钢筋水泥叫房子，而我们叫建筑。

　　第三个从管理来讲，我们是用东方管家的模式来管理你的社区，业主就是我们的主人，他不应该叫物业管理，不是管理，所以我们整个物业的体系已经彻底的改成一个服务体系，物业服务中心，物业服务公司，也彻底了改变了原有的角色，业主才是真正的主人，是我们赖以生存的基础。

　　另外一个问题十里方圆好像要改变消费者对距离的认可，其实从距离来讲，很多人包括以前我们没有拿这块地的时候，都感觉到好像很远，因为我不是广东人，更不是广州人，所以感觉到鹤山不知道在什么地方，其实鹤山是早于广州的一个姊妹山叫西樵山海拔一样高，距离也是一样的距离，但是人家对西樵山认知远远高于鹤山，这个是基于鹤山整个广州西部，整个工业化时代这个是被遗忘的角落，所以后积薄发成为一个没有被污染的地方，包括大雁山的一些景点，所以昨天我们跟龙部长一起感觉到上了荒山一样，云雾缭绕，从化就更不用说了，是真正广东人睡觉的地方。

　　现在广佛一体化，整个交通体系逐渐完善，基本上都是在一个小时之内都可以达到的，我相信在广州市区，现在从天河到西关，假如说不上内环，都要一个小时，像上海同样的，一个消失在市内，在北京办事只能办一天事情，很多时间是堵在路上的，所以关键是如何引导消费者。

　　还有区域的问题，十里方圆近大佛山，许多华侨落叶归根，以及对一大批想逃离污染的人，十里方圆做到了“爬出来，给你新鲜空气”，现在越来越多的人发现口袋里面钱越来越多而自己生活品质越来越低了，所以这些人会明白健康生命的道理。

　　【提问】：我想请问一下龙部长，对于方圆的这种新东方人居模式有什么样的建议和期待？

　　【龙永图】：刚才我已经讲了，我最大的希望就是十里方圆能建成一个真正像一个小镇，一个有着中国传统的小镇，适合生活的，不是像一般别墅区那样死气沉沉，也不是像别墅区一样只是有富人，而是有各种不同层次的人，有50平方米一套的房子，也有300、400平方米的豪宅，是多元化的镇，而不同于一般房地产开发项目，这样打造一个镇，将来我们地方政府把它命名为一个新的行政点，这些都是考虑的。

　　这样的话，就可以把我们这个城市变得更加放松一点，让更多的人能够从城市里面搬出去，搬出去的人得到了好处，留下的人也得到好处，因为城市里面空气质量好一些，把一些房子拆掉，种一些绿树，就可以改变城市的环境，所以这是一个战略性的转移问题，所以我建议把十里方圆真正建设成一个非常多元化，产品丰富，符合各种各样层次的人居住的，活生生的城镇。

　　在这方面怎么样能够向这样的方向发展，既能够超越现在一般的镇多样性，也打造成更加高品位的东方镇，既要保留传统镇的生活方式，又要有一个新的生活品质提高，在这方面我想方圆提出一个基本的建议，不是一般的社区，是一个镇。

　　结语：

　　【许戈辉】：今天这个论坛的最后，我希望我们三位嘉宾每人来对我们今天的主题做一个总结。

　　【黄新发】：我们希望能为老百姓打造一个最适合心灵归所的人居，我想我们的新东方小镇应该是以自然山水为背景，以中国传统的人文为灵魂，以现代创新的手法为基础，加上我们对于传统生活方式的一些梳理，希望十里方圆以及明月山溪，能够为中国未来人居模式创造一个样板，让广大老百姓也能够看到一个真正适合他们生活的居住模式。

　　【王志纲】：迎接小镇时代，期待小镇生活，拭目以待十里方圆。

　　【龙永图】：我希望大家改变观念，用45分钟-60分钟的车程换来自己的健康。

　　【许戈辉】：谢谢三位嘉宾，我们希望能够在不久的将来，看到适合中国人居住小镇的真正成熟起来，让大家真正地去享受生活，那时，我们回过头再来想到今天，会觉得我们为推动中国新的理念碰撞出的一些火花、一些贡献，再次感谢三位嘉宾和所有到场的朋友。

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