两位来自地产界的粤籍全国政协委员激辩限价房、经适房，但对广州今年的楼价观点一致

　　楼市真的到了拐点吗？

　　今年房价会往哪里走？限价房、经济适用房、廉租房……这些眼花缭乱的措施，真的管用吗？

　　如果说前者还只是开发商们的“口水仗”，那么后者就是每一个买房者心中最大的困惑！

　　昨天，羊城晚报独家专访两位全国政协委员——祈福集团董事长彭磷基、星河湾地产控股有限公司董事长黄文仔。两位委员尽管对“今年价格走势平稳，广州均价8000元/平方米左右”的意见高度一致，但在很多层面却颇有些针尖对麦芒的味道。

　　有钱的，不管口袋里多还是少，还是买商品房，商品房有贵也有便宜，看地区而已嘛，你又要住在城市，又要求在城市里好的地区，又要政府补贴给你，这种要求确实比较过份一点。——祈福集团董事长彭磷基

　　交通不方便、离城市远，那不是再增加普通老百姓的负担？就算有地铁，一天来来回回也要七八块钱，一个月就是两百来块，对他们来说，是很大一笔开支了！——星河湾董事长黄文仔

　　羊城晚报:今年楼市拐不拐？

　　彭磷基：最近房价挺合理的

　　黄文仔：房价大跌不太现实

　　羊城晚报：王石有一个说法，说中国的楼市，尤其是南方，已经到了“拐点”，真的是这样吗？

　　彭磷基：我的看法就是，广州市政府已经是做了很多工作，而且做得挺不错的，可以说，房价是稳定下来了。(房价)大上大下也不会，我看差不多整年都会慢慢平稳下来。因为所有坏消息都已经反应出来了。地价也好、成本也好，都已经反应在房价上了。最近房价已经是在挺合理的水平了。

　　黄文仔：我觉得不是拐点的问题。房地产开发到一定程度，起起落落是正常的。去年年初有一个不正常的起，年底又有一个不正常的落。涨得太快落得也太快，没有一个平稳。

　　我个人认为，今年房价绝对不会像去年那样增长，那是不可能的，房价大跌估计也不太现实，我就判断今年房价还是在目前这种状况下相对比较平稳，走势走一条平线。

　　羊城晚报：估计今年广州房价会是什么水平？

　　黄文仔：我估计在8000元/平方米这个平衡线上，应该是差不多的。

　　彭磷基：现在是比较稳定的。我看张广宁确实下了很大的决心，他做事很有魄力。措施应该已经是有效的，总比北京上海好，它们还是上上下下波动很大，广州比较平稳。目前来看，8000元到9000元/平方米，可能是一个平稳的价格。

　　羊城晚报：广州市哪些措施是最有效的呢？

　　彭磷基：廉租房嘛。因为确实能帮助到穷人，你帮助到穷人，那就是最好的事情。

　　问楼市为何不景气？

　　答彭：大家都被股市“套牢”

　　黄：房价过高国家打压

　　羊城晚报：去年下半年广州整个楼市都不是特别景气，成交量萎缩，有点冷清的味道。

　　黄文仔：热了一段时间，房价那么高，高到普通老百姓买房也觉得难以接受。第二个，国家出了那么多政策，大家都在观望。

　　彭磷基：股票市场给它的影响！太多人炒股票了，去年八九月的时候，股票开始往下走，很多人把钱都压在股票上，想买房都没法买，这个影响很大。与持币待购没什么关系。有钱的还是会买，房价已经看到底了，再不买的话很难说。

　　羊城晚报：去年楼市比较奇怪，记者在去年两会期间，黄委员还说过，房价涨得让人心惊肉跳，但到了下半年，形势急转直下。

　　黄文仔：去年，我确实有预感(房价涨得太猛)。为什么呢？第一，房地产发展是一个高峰期，价格会涨得很快，特别是管理部门对房地产的理解不够透，采取的一些措施不对路，不是对症下药。你一味打压，一味出台政策，是没有用的，你只能把它搞死。本来，你是要楼市健康发展，不要走得太快，却给它吃毒药，把它毒晕了，走不动了，这样的方法是不行的嘛。你加重一些东西给它，让它走慢一点就行了嘛。你不要毒它，不要伤害它的身体，这样是最好的。

　　特别是管理部门跟发展商的沟通一直都不畅。房地产商怪管理部门不征求他们的意见，管理部门又怪发展商不听话，一味地只想赚钱。实际上，管理部门一直没有主动跟发展商交流沟通，特别是对房地产价格的平抑，几乎不听发展商的意见，不跟我们坐下来谈。我们的意见好和不好，你可以不用，但是不听就是不对的。所以去年房地产价格就这样涨上去，我都感觉有点害怕。因为涨得太快，管理部门各种措施都会出台，这样对今后房地产发展都有害的。

　　问限价房该不该推出？

　　答彭：只该有商品房和廉租房

　　黄：这是一种财富的再分配

　　羊城晚报：去年出了很多新名词，诸如限价房、经济适用房、廉租房、经济租用房……这么多概念，到底对房地产造成了什么样的影响？

　　黄文仔：这些概念，我提了很多年，确实是对的。什么经济适用房、廉租房、限价房等等，我都赞成，因为政府推出这些房，可以完全解决那些收入不是很高的，负担不起高商品房价格，只能买经济适用房、限价房的普通老百姓。这样就解决了大部分普通老百姓的住房问题。

　　这些普通老百姓买房买不到，怪罪到发展商，是不合理的。发展商能卖高价，他肯定是要卖得高的。市场经济那部分，你不要管得太多。因为房地产商赚钱，意味着他赚了有钱人的钱，政府再通过税收间接赚有钱人的钱。政府把这些钱再重新分配，解决普通老百姓的住房问题。

　　彭磷基：现在在市场里面，可以说有三种房子。第一种就是房地产商盖了卖的商品房；第二种就是政府建的廉租房。这是两个极端，一个是很高价，一个是帮助穷人的。中间的，第三种，就是你刚才说的，很多名词，都归类在这里，这一种是什么作用呢？因为有些人常常批评政府，说政府不帮助他们买房，政府就迁就一下吧，盖一些比较经济一点的，很多名词都围绕着“经济”来说。

　　我个人认为，政府做得很对的，建得最多的，就是廉租房，确确实实帮助没有钱的劳苦大众，这是政府做了件大好事。而中间的这一批，要不要协助，每个人看法都不一样。有些人就认为，既然有钱买房，为什么要求政府给你便宜一点？这是不劳而获的要求。你既然是有钱，你还要求便宜一点，那对穷人，住廉租房的人不公平。政府就应该把钱全部廉租房那里。

　　其实市场上应该只有两种房，正确的说，就是商品房跟廉租房。廉租房就是给没钱买房的，确确实实没钱的；有钱的，不管口袋里多还是少，还是买商品房，商品房有贵也有便宜，看地区而已嘛，你又要住在城市，又要求在城市里好的地区，又要政府补贴给你，这种要求确实比较过份一点。

　　羊城晚报：广州已经推出一批限价房，它对整个房地产业的压力有多少？

　　黄文仔：限价房对发展商的压力不是没有，但不是很大，因为限价房推出来是有限的。

　　羊城晚报：那么，政府部门拿出土地来建经济适用房，是不是对土地的一种有效率地利用？

　　彭磷基：肯定不是一种有效率利用，本来按照市场经济原则，它可以创造更高的价值。为什么要津贴有钱的人去买房，怪怪的。

　　黄文仔：有效率没效率都一定要这样做。如果不是这样做，这个社会就一定不和谐，人家外国，最好的地就拿出来解决普通老百姓的住房，把一些最不好的土地，给发展商去发展。因为如果交通不方便、离城市远，那不是再增加普通老百姓的负担？就算有地铁，一天来来回回也要七八块钱，一个月就是两百来块，对他们来说，是很大一笔开支了！

　　问到底什么时候买房？

　　答彭：买房不看年龄只看经济能力

　　黄：说四年不买房是王石不理智

　　羊城晚报：号称“地产界思想家”的冯仑说，未婚女青年都想在结婚前买房，增加了市场的购房需求，因而推高房价。还有王石建议40岁以前不要买房。怎么看待这些观点？

　　彭磷基：我看买房没有年龄规定的，就是看他的经济能力。买房的人群越来越年轻化，因为现在很多年轻人都很有本事，都是高收入。要是两夫妻加起来，一个月有一万多块的，就算每个月供房要三四千块，还有六千多过日子，够好了。

　　再说中国人喜欢“安居乐业”，有了安居才能乐业嘛。跟老外不一样，老外喜欢先享受，把信用卡里的钱都用光，哪有钱买房。

　　黄文仔：冯仑的说法，是推高房价的一个原因。确确实实是，现在结婚的人，大部分的人都要房，父母反正是两个家庭才有一对新婚，他们都出尽力，为了下一代，两个家庭来解决一个问题，这个消费量确实也满大的。

　　至于万科的王石，他也说到四年之内不要买房，我不知道是不是他的真话，但如果王石是有理智的人，我相信他不会这样说。因为如果四年之内不买房的话，万科早就第一个倒闭。你(万科)买了那么多地，投标那么贵，首先问你怎么过？这些人说话都不负责！拐点不拐点还是个人看法，叫人四年之内不买楼，是不科学的。到时还贵的话，怎么办，你王石赔呀？

　　问：利率上调影响房地产？

　　答：彭：对中大型发展商影响不大

　　黄：肯定会有不少地产商倒掉

　　羊城晚报：去年调息很多次，这个会不会影响地产商的开发融资？

　　黄文仔：利息涨了那么多次，这都不是最大的问题。最大的问题是，现在发展商贷款比较难，主要不在利息高低，而是规模控制，压制了房地产的开发，也压制了老百姓购房的能力，造成需求不旺。

　　彭磷基：我看对小的发展商，会有影响，它们手上的资金一般有限，买了土地之后剩下的不多，去银行贷款，高利息对它们也不利。一般中大型的房地产商，都已经做好发展、投资的计划，影响不大。

　　羊城晚报：这是不是会使小地产商难以为继？

　　彭磷基：每一个时段都会淘汰比较弱一点的房地产商，这对市场来说，也是比较健康的。至于淘汰比例，那很难说，要看整个经济状况了。

　　黄文仔：对不少房地产商打击会相当大，肯定会有一些倒掉。

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