S：商业建筑的目的性比较强，建成后得生意兴隆，比较典型的商业建筑就是百货商场。如果朝外SOHO忠实于商业目的，也可以像其他建筑那样，下面做很大的体块，再一层层堆上去就行了。但是朝外SOHO非常大，占地15万平方米，体积也非常大。我不想做成传统的商业建筑。在这片土地上，曾经有很多人生活过，也许很久以前，这里也有胡同。我能感受到历史上那些逝去的建筑的形式，所以我想在朝外SOHO里形成一座城市。现在，从外面看，朝外SOHO是一个建筑，但走进去，里面非常复杂，有道路，有广场，还有小胡同，很多不同的天桥，就是一座小城市，所以我管朝外SOHO叫“小北京”。而一般的商业建筑里，都没有这些。这就是我做大建筑时的方法之一。

　　B：北京的前门改建引人注目，你也参与其中。能说说你的设计方案吗？

　　S：不能说具体的，现在得保密。可以说的是，四合院本身会保留。其实四合院是非常单纯的、公式性的单调建筑。前门四合院在民国时期经历了重新改造。当时，很多人自发地聚集在这里生活，形成了很有意思的特别的空间形式。所以，四合院本身固然重要，人们在里面的生活痕迹也很重要。如果回到四合院的最初时代，会抹杀之间的那些时代。因为历史是渐变的，不是突变的。

　　我想在前门四合院的原址上做一个空间博物馆，冻结空间状态，空间组织尽可能地保留。建筑当然会有一些变化，会根据新要求做一些设施，有些地方会有一些变动。如果我的设想能够实现，这将会是蜚声世界的著名建筑空间博物馆。这也是我寄望的北京新面貌，现代融合了历史与传统。

　　B：“履露斋”的项目在首尔最多，其次是北京。北京的建筑现状被认为和上世纪70年代的韩国相似，你怎么看？

　　S：比70年代的韩国还70年代，更压缩。但比起上海，北京还是健康的。政府好像比较留心规划。北京的现状不能用历史来解释，用现代主义、后现代主义都无法解释，应该说是“北京主义”吧。我的意思是，现在的北京非常独特，如果用以前的视角来批评、评论，都不合适，需要新的视角。

　　B：你提到了上海。

　　S：上海是自由而繁忙的，说得好听点，就是非常动感。但是上海没有秩序，北京比上海有秩序。反正，上海应该是商业城市吧。北京因为是首都，又有悠久的历史，应该守住自己的体统，跟上海不同。

　　愤怒让人健康

　　B：你的事务所承接的项目，在2000年前每年不超过5个。2000年之后，一下子多了。2007年9个项目，2006年11个。你当年担心“空间”发展过快，现在是否担心“履露斋”的发展速度？

　　S：我读过弗兰克·劳埃德·莱特(Frank Lloyd Wright，美国建筑大师)的自传，他在1949-1950年间做过600多个项目。我现在一年最多也就20多个项目。接了这么多的项目，当然是因为我能做到，如果做不到，我肯定不会接的。因为我的习惯是所有项目我都要手绘设计。项目多了，我也越来越忙了，睡眠时间越来越少，人也越来越瘦了。

　　B：这样忙碌的生活，你习惯吗？

　　S：我是喜欢比较忙的。在忙碌的时候，忙里偷闲，是一件非常美妙的事情。如果老是玩，很闲，也没什么意思。

　　B：你还是那么喜欢韩国足球吗？

　　S：是的，很喜欢，经常熬夜看球，在办公室里，边干活边看。

　　B：现在还画画吗？美国建筑师斯蒂芬·霍尔(Steven Holl)就很喜欢画画。

　　S：当然画，但我只画建筑草图，否则，专业画家一定会笑我。斯蒂芬·霍尔对水彩画很擅长，但这可能是一点自我陶醉。我认为建筑草图只要把建筑师的想法反映在纸上就行了，越简洁越好。

　　B：经过了年轻时代那么长时间的愤怒，您现在还愤怒吗？

　　S：当然了，愤怒让人健康，只不过现在愤怒的种类不一样了。

　　B：以前为政治愤怒，现在为什么愤怒?

　　S：为弄脏、浑浊这个社会的所有贪欲。

　　文/刘莉芳 图/高鹏,作品图片由履露斋建筑事务所提 (实习生于悦对本文亦有贡献)

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