主持人：我们有请全国工商联房地产商会秘书长张雪舟先生为我们本次论坛最后一场精彩对话：绿色地产与节能省地型住宅论坛。有请嘉宾南京锋尚房地产开发有限公司董事长张在东、加拿大LVC国际投资集团董事长李辙先生、沈阳翔凤房地产集团总裁倪新宇、合富辉煌董事副总经理黎振伟先生、全国建筑设计联盟CEO陈世民先生、深圳市兰江房地产开发有限公司的杨大谷总裁（焦点、新浪博客：图腾镜）。

　　张雪舟：首先很感谢博鳌论坛，我要说的话题是这样的，我想发展商拿到更多的钱，经过合作以后，有什么样产品，我想这是很重要的。也是关于宏观调控的问题，不管宏观调控绿色地产既有关系，又没有关系，"十一五"规划和去年的两会以来，明确了国家的发展方向，包括宏观调控，所有的企业、行业都要遵循，都要去做。这样建立一个小户型公共体系使我们更加有机会，怎么样做出更好的产品。刚才我观察了一下，今天到会的嘉宾从南到北的开发商都有，可以说，开发商可以代表我们国家，同时请到了陈世民先生。首先有请辉煌的黎振伟先生发表讲话。

　　黎振伟：如果讲生态变化技术手段这个问题就简单了，最开始做生态的时候不是考虑技术而是从市场角度考虑的。我们刚开始1998年设计青城的时候，最先提出生态，和一般的园林制造有所差别，让大唐感觉到这种项目在市场上更具有冲击的效力。刚开始提出生态概念的时候是用市场的力量，后来，连续策划的项目合作，到了1999年《城市明珠》，2001年《花花新城》，2002年的风云绿洲我都参与了策划，最初都是极个别的项目，但是做出来的效果，你发现是容易做到的，如果你抓住生态对产品，对市场、技术等等创新，市场真的是可以接受的。尽管在生态技术方面，各个盘不一定用得非常非常全面，但是真的是体现一个新的市场需求。所以，要提高生态不能光靠技术，同时也希望政府能够意识到这个问题，如果政府缺位的话，政府不来，光靠市场、光靠技术也是不行的。

　　张雪舟：实际上我们广州1998年就开始进行生态策划，这是非常符合市场的情况，如果没有市场也是没有办法推行的。

　　下面有请深圳的杨大谷先生谈谈深圳的情况，对深圳的生态是怎么样看待的？

　　杨大谷：深圳是中国房地产最发达的城市之一，这一点无庸置疑，因为深圳在房地产界创造了几个第一：深圳是第一个推广卖楼花的城市；深圳是第一个成立专业房地产代理公司的城市；中国第一个样板房诞生在深圳。的确，深圳缔造了很多个中国第一，直接奠定了深圳的房地产走在了中国的最前面。因为技术比较强，操作比较规范，所以，深圳地产发展较快。后来，上海、北京、广州的房地产追上来了，上海、北京等甚至超过了深圳，因为这些城市的经济基础比较厚实．

        很遗憾，深圳关于绿色地产、节能生态省地似乎有些落后了。比较遗憾的是，深圳地产经过20多年的发展，绿色地产、节能生态的走势比较慢。我记得几年前，深圳倡导绿色地产是从招商地产开始的，招商花园城被广东省房地产协会授予了第一块“绿色地产”招牌，但在花园城找不到真正绿色地产的支撑点。

　　中海•深圳湾畔地处华侨城片区，临近深南大道，噪音比较大，引进了换风净化系统，也就是说，深圳湾畔的业主　　回家不需要开窗，就可以享受清新的空气，因为通过净化系统使得室内空气与自然风一样，这是环保的一例。还有一个楼盘是位于深圳龙岗六约的振业城，规划有一千座别墅，中间开发了一条人工湖和湖道，引进了水循环的净化系统及刚才工商联聂教授所说的雨水蓄生净化再利用系统。该项目还引进了太阳能，大家都知道，太阳能在北方的利用已经很普及了，为此，被建设部评为多个节能生态奖。

　　深圳还有一个特殊的项目——百仕达•红树西岸，位于深圳三大豪宅区之一的红树湾片区，前面海景资源充足，是深圳少有的海景高层豪宅。红树西岸占地近8万平米，容积率是3.2，今天来到博鳌房地产论坛的都是中国知名的开发商，大家想象一下，容积率高为3.2的高层住宅要卖到3万一平方，如何卖？对买家来说，就是天价，无法想象，但是红树西岸做到了，而且敢于叫卖。要卖出如此高的价位，必然有它的支撑点。当你来到红树西岸销售中心的时候，他们首先是一对一的花两个多小时向您展示红树西岸节能和智能化系统。

　　红树西岸使用了三层夹带真空层的LOW-E低辐射玻璃、全面采用美国原装进口的即开即热无须等待热水系统、水质软化系统、全程电脑智能系统可以控制空调、影音娱乐、监控安全、灯光系统、对外通信等。以及使用了私密性很强的电梯，一个人刷卡只能到达18层，如果你要到达20层，只有通过楼下的保安或管家验身刷卡才能到达21层。

　　总之，红树西岸在节能、环保及智能方面做了很多文章，还有一个特大的动作，就是高层大宅带装修，大家知道，业主买房分散装修，对装饰材料资源造成极大的浪费，统一采购、装修当然节能了。他们把智能化和装修等等折算成6000元左右一平方。销售时消费者有点犹豫，刚开卖的时候销售有些障碍。我想红树西岸做的这些工作，确实是想做中国节能生态、智能化的领跑者。通过正确的方式与买家沟通，后来的销售比较快，特别是香港人非常喜欢这个楼盘，现在的销售相当不错。

　　这些是深圳在节能生态、环保省地上一些发展案例，深圳的所有开发商在开发豪宅的时候，都十分希望项目能够引进高端的节能系统，节能完全不是局限于装饰材料。深圳人工作压力大，生活节奏快，希望市场上出现完全节能化的住宅。而中国的节能化产品和市场还不太成熟，价格也没有定性。希望中国能生产和研制一些价廉物美的、能支撑、解决大众楼盘节能化的产品出来，能让更多的开发商使用有价值和带来利好的节能产品。

　　张雪舟：谢谢，是这样的，因深圳和广州的生态开始的时间不一样，不知道是不是有一定规律的，刚才听了两位的介绍，那么现在也请您介绍一下，结合珠三角和其他的一些地方来介绍一下，因为我们每一位的理解是不一样的。

　　陈世民：我们对节能没有太多的要求，因为发展商是互动的，我自己只是在设计行业里面作一些文章。我是在2001年的时候，提出"开发第五代住宅"的一个概念，我自己经历了中国所有的发展时代，所以把经历过程中间，简单的划分了一下：在五十年代、六十年代那个时候资源供应有限，可以说是经济节约型，所以到了后来不行了，要转型。为什么呢？因为要讲适用经济美观，所以后来发展出来的产品，我取名叫适用经济型，也要讲究资源的有限利用。后来到了改革开放很多新的类型出来了，住宅住宅两轨制，在前几年怎么舒适、景观型，这样发展下去，怎么持续发展？怎么持续追求，将来怎么办？我们对几个产品划分之后，我们觉得新一代产品不存在从某一个地方修订，而且是生态文化的特色去发展，为什么是生态，为什么是文化？我觉得一个家要干三件事情：第一件背负生机，回到家里可以恢复过来；第二就是精神状态的方面，第三项功能就是生育和抚养后代，如果要生育和抚养后代，就必须要有一个生态文化的传承。很多的建筑材料都要变革，这里还有很多的观念在发展，从一个家庭里讲，生存需要来讲，需要新的产品。那么从市场需求来讲，我们有一种新的产品，那么很可能就是局限于市场。作为一个大的家庭，应该从生态文化上去划分，什么叫做生态？我觉得是一个范围，有人把自己种在家里的树就叫生态平衡，说不清楚，怎么样去理解生态呢？因为我自己也没有研究过高科技方面的使用，那么生态有两种：一种是自然生态；一种是科技生态。自然生态是上午讲到的自然通风、彩光、空间舒适。我在做设计的时候，很强调这一点，立足做得非常紧凑，彩光很好，节能、有效的推动这个市场。另外一个方面，科技用得非常有限，现在开始使用太阳能、水的循环。生态既不是高端产品，也不是纯粹的为了利润，我也并不反对包装。从生态提出来以后，报纸上、媒体上把很多的项目，差不多所有的项目都变成生态型的项目，我觉得这是不科学的。我觉得从家庭、社会方面来讲，应该朝这个方向去奋斗。

　　张雪舟：谢谢陈大师对生态的作用进行了归纳总结，那么还有一个工作，请问陈大师，现在的生态标准已经有了，但是如何达到这个标准？开发商设计的时候是相对比较迷茫，没有一个体系，只有设计师把生态的理念从初始就确定，才可以设计住宅环境。所以陈大师成立一个设计联盟，把很多优秀的设计团队集合在一起，请大师一起研究提出一个中国住宅未来的发展方向。

　　陈世民：有一个项目从一开始就是绿色标题，刚刚拿到地，刚刚开始。

　　张雪舟：因为我时间有限，马上要走了，那么请黎总来主持下面的论坛。

　　黎振伟：请张总和我们大家一起探讨一下关于生态节能。

　　张在东：现在有节能生态感到很欣慰，第一次听到是八几年，那个时候开始关注这件事。我在美工大的时候，和全世界有关的都结合过来，最开始都是玩概念，盖房子都讲生态，屋里节能都做不到，根本谈不上生态，因为不节能的话，就造成了生态的破坏。比如说，杭州的环境非常好，有很多绿树，把夏天的热存在地下，等到冬天再拿出来取暖，像这样有很多的科学办法，现在有越来越多的发展商都来做这项工作，发展商和设计师就是两口子，如果发展商不想这样做，你设计师没有办法做。生态、节能、绿色、健康等等有很多，五花八门，更多的是停留的概念。最多的是室内的负荷降吸收，不要哗众取宠，败坏做生态住宅的名声，当初有一个买我房子的老先生说，节能的房子不好，我说为什么不好？他说节能的房子容易开裂，都是市场上道听途说。真正的，我昨天体会非常深刻，包括昨天晚上睡觉醒了好几回，那个空调一打开就冻得够呛，一关又把我热醒了，什么意思？就是那个房子不生态、不绿色。在河边走了一大圈也不见绿色，讲生态大家不要觉得它只是个概念。如住进去以后，舒适度指标进行了飞跃--相当于开一辆宝马，比如我住生态的房子像宝马，再让我开一个捷达或者别的，就会遇到很多问题。它基本上不受外界气侯的影响。永远是相当三月、九月的天气那样，那时候气侯最舒服，不需要打空调，房子的本身是什么，形象一点讲，把房子建得让外界的热进不来，北方的冬天的冷进不来。这样在建房子的时候，要做很多的技术，室内负荷的话是衡量房子生态不生态的标准。所以在打广告的时候，有关部门和工商局建议一下，再说房子绿色的话，把你的标准拿出来，否则你就是虚假的广告，我要讲的就是这些。

　　黎振伟：听了张总的话，给我感觉就是节能一定要生态。

　　张在东：现在建好房子，我听深圳的朋友讲，由于市场要建好房子，现在不单是市场，而且还包括我们讨论的金融论坛，包括一些投资家、基金业看这个。我在做《北京风尚》的时候，做了很多的客户，非常清楚。现在买房子的时候，你们一定不能低估买房子的鉴别能力。还像以前，那个时代已经过去了，因为这个买房子对于任何人来说都是大事，他会很耐心的听你讲这个房子的好坏。

　　黎振伟：倪总是沈阳市的，是北方的，我们的生态是从南方向北方发展的，听说你在沈阳做了一个很好的品牌，那么你在北方是怎么样做这个成效的？

　　倪新宇：首先感谢各位能够坚持在这里。首先是受宠若惊，我们翔凤集团参加大会的目的是学习、学习再学习。能够获奖，十大封赏任务，代表我们的李董，所得到的奖都让我受宠若惊。还有今天我作为嘉宾来到这里，有可能讲得不当，首先给大家鞠一个躬。既然有谈话的机会，我想大家有可能比我讲得更加精彩，但是我也还是要说一说。我可能年纪比较轻，给我一个项目，前辈讲了生态的理念，我再重复就是班门弄斧。那么在这里我要强调的是一个概念，毛主席谈到的每种语言，每种思想都打上阶级的烙印，作为开发商的谈话要统一，从前天晚上到这里以后，从晚宴到昨天，一直到今天，听到很多的建筑商、政府半政府的官员，一些理念、数据、理论，我觉得开发商非常地渺小。他们需要这种策划商、代理商的嘴传述这种产品的高达威猛，需要政策的导向，需要没有偏差，最后把产品进行销售。我在沈阳做翔凤的时候作为全盘的一个参谋人，对这个项目的本质有点做广告的嫌疑，希望大家谅解。刚才已经说过了，每种思想都会深深地打上烙印，我只是一个学艺术的人，不是做艺术的人，北京电影学院毕业的没有从事艺术行业，我一直在尝试让房地产行业真正的能够接触艺术。为什么这样讲？我认为所有的商品、房地产、烟灰缸、汽车也好，最高境界是艺术。所有行业、企业是艺术，是资本运营，这门艺术被定为第五代。为什么会定为第五代呢？因为前面已经有四代产品了。我们依旧把本产品定位为功能为第一位，就我个人和团队，一个人毕竟只有那么一拳、两拳而已，你的思维量和团队思维相差很远，我们的产品是为社会的主流引荐的，所以我们的理念是主流、原创第五代产品。

　　在我的概念里面，第一代产品是中国刚刚接收了一个空档，是一些官员接收了别墅，一个黄金地段的房屋；第二代是追究第一代以后繁衍的产品，这一时代的产品并不要求产品本身具有特定的剩余价值，只是满足一定的功能；那么第三代人是受过高等教育的人，也有一定的经济价值、有一定的经济基础，这一部分人要求的环境需要彰显他们的个性；第四代这一类应该是买别墅的人，他们具备了一定的社会教育背景，这部分人是由于改革开放以后积累的基本功和海外归来的人，他们对产品本身有一定的追求，但是他们的追求是一种传舶来。

　　生态我们已经谈过了，我们这个项目只是围绕第一点，因为第一点是主流。中国社会发展到这一步的时候，主流是需要什么，我们经过思考以后创出一个产品，经过变迁到了今天，到了第五代，我们这代产品，中心的理念是影响时代的能量，我们的产品至少是影响东北，他们的生活习惯和方式，希望我们的产品真正能够为中国打造一个精英产品。

　　黎振伟：第五代主流、原创也是一种思想。李总你对这个是如何看待呢？

　　李辙：实际上现代有很多的热门话题，绿色、节能、生态。每个人有每个人不同的理解，我的理解，也就是说节能，现在大多数人关注的是，比如说我少用多少电？少用多少能量？实际上节能还有很多从根源上的节能。比如说策划的时候，从拿地，各方面，从建造、使用各种材料来讲，有很多的方法来进行节能。我的末端节能，十年节约的成本大概十万，建造一个住宅的时候，一开始建筑的成本可能是很多倍，大家只注重末端的节能，你用了若干的资金去达到末端节能，这是不全面的。全面的应该是从思想意识上，从方方面面，从一开始的材料设计方面等等才是最大的节能。

　　2、绿色生态。我认为它是一种标准，是所有事物的标准，不单单是有花、有草、有树木的，它应该是一种标准，应该是对所有数目衡量的标准。绿色生态的环境，绿色生态的管理，绿色生态的食品应该是广泛定义的，还有一个可持续性发展。

　　持续发展简单说，用科学的最有效的方式来达到回归自然、保护自然、适度的利用自然。还有其他方面，包括文化本身的发展历史，包括我们的教育、人与人之间的关系等等一系列的，包括管理。所有方方面面都有可持续发展的问题，我们发展商所讲的只是简单的一方面。所以说，要我说从思想意识方面，我们真正意识到绿色生态可持续发展节能是最有效的，本身就是可持续生态。

　　黎振伟：其实我觉得这个生态节能不好谈。我总节一下：谈生态不要谈建筑，南方做生态是把建筑大量的开发，今天能动性把对土地的珍惜、对自然的爱护作为更大的生态。我觉得学会、行业可以从技术方面提高，也要关注大量的土地开发，也是可以调控的，也是学术关心的，把生态的概念放得更高更大。谢谢！